Champion/Warwick

  • top WWって王剣AS型のガチファイターにするのとTFとかIG積んでタンク気味にするのどっちが強いんだろう -- 2020-08-04 (火) 19:11:38 <1012539318>
    • タイタンハイドラとフロマレからタンクじゃね -- 2020-08-05 (水) 00:05:59 <2689994084>
      • フローズンマレットってどういう風に相性いいんですか? -- 2020-08-05 (水) 00:18:50 <1012539318>
      • 俺も思った、フロマレ積むなら黒斧でいい気がする -- 2020-08-06 (木) 16:02:22 <2578572760>
      • スキルの与撃がすべて魔法ダメージなんだから、物理防御下げる黒斧はWWに噛み合ってないと思う。 -- 2020-08-09 (日) 07:48:17 <2035304375>
      • パッシブとウィッツエンドが最大ヘルス参照のトリガーだからヘルス+700は見た目よりかなり強いよ。でも普通はIG積むからslow必要ないし、何より枠がない。対面4APでTF買うならアリだとは思う。 -- 2020-08-10 (月) 15:16:04 <3709525434>
      • ヘルスの割合参照だから最大ヘルス量というよりはARMRも含めたエフェクティブヘルス量が重要なのでは?そしてサステインが高いWWは戦闘における最大ヘルスが他のチャンピオンに比べて擬似的に多いわけだから、ヘルスを積むよりARMRを積んだ方が固くなるんじゃ? -- 2020-08-16 (日) 13:20:06 <1012539318>
      • 理屈でいえばヘルス積むよりもAD積んで回復量上げるかARMR積みたいのは間違いないんだが、タンクスキルの持続が短いのと基礎ステ低いのである程度ヘルス積まないと回復する前に溶けるんだよな…後はタイタン積むなら結局最大ヘルスも欲しいっていうジレンマ -- 2020-08-19 (水) 17:34:54 <235491456>
    • 最終的には防具積んでタンク行くのが良いと思うんだけど、初手に何積むかが結構悩ましい気がする。序盤にある程度有利取りたいから王剣とか武器も欲しいし、マナキツイからIGやフロハ欲しいのも分かる。 -- 2020-08-07 (金) 21:31:19 <235491456>
  • やっぱこいつつえーな。QでFとかブラストコーンとかについていくの楽しい -- 2020-08-09 (日) 07:05:01 <3672419164>
    • 序盤からキル取れたらハイパーキャリーで試合ぶっ壊せる潜在能力秘めてるよね。 -- 2020-08-09 (日) 07:50:44 <2035304375>
    • ブラストコーンとかCCの切れ目にQ長押し合わせるの楽しいよね -- 2020-08-09 (日) 13:50:12 <235491456>
    • シールド張ってリコールかけてる(=リコール阻害されない)敵にQしたら一緒に泉にとんでいくのかな? -- 2020-08-10 (月) 14:36:06 <2478858357>
      • テレポートはついていけるしいけると思う -- 2020-08-13 (木) 07:06:48 <235537056>
  • イレリアにUltをEで止められた。。。最初なんでまだUlt中なのにイレリアが動けるようになったのか混乱したけどこっちのUltが入ってても向こうのEは動作するんだね。ズル過ぎる。。。アンストッパブルとサプレッションついててコレか〜萎えるね -- 2020-08-30 (日) 02:00:38 <661588740>
    • イレリアのE2回目は他のどんなCCにも妨害されない、WWのUltのアンストッパブルは飛びついてる間だけ の2つが関与した結果だな。まあ正直イレリアはズルいとは思うが、CCに弱いのは詠唱系スキル全般に言えることだ -- 2020-08-30 (日) 03:13:17 <3700443504>
    • 時間差で発動するCCはそれなりにあるから仕方ない -- 2020-08-30 (日) 05:19:30 <1937540986>
    • 他だとベイガーのEの上でWWのRが当たっちゃったりしても外れるね。チョガスのQ置いておかれた時とかも辛い。逆にアッシュなんかはRやWにあわせて突っ込むと当てやすくて助かる -- 2020-08-30 (日) 11:19:57 <235491456>
  • これだ!ってルーンが無くて悲しい -- 2020-09-02 (水) 16:44:26 <235537056>
    • ムンドとかグレイブスに比べると栄華でプレスor征服者がサブルーン含めて合ってるしまだ良い方な気がする。個人的には不滅のメインルーンでjg運用に合うのが欲しい…アフショ系列で何かでないかな -- 2020-09-03 (木) 12:56:49 <235491456>
  • Rのonhit3回って書いてあるけど5回かな?ただ微妙にずれててよくわからない ムラマナ積むととんでもないダメージが出る -- 2020-09-06 (日) 15:21:06 <2127579598>
    • あーなるほどOAHとOHEが3回ずつだから計6回なのか・・・?ただパッシブのダメージがRの表記ダメージを信じるなら5回分が一番近いんだよな -- 2020-09-06 (日) 15:24:32 <2127579598>
      • ムラマナ完成時強いとしてjgでムラマナ完成までがマジで地獄になりそうw -- 2020-09-10 (木) 16:17:27 <2129493255>
    • 9回ダメージの3回ごとにonhit有効だから3回だぞ。onattackも有効だからってonhitと分けてたりしないはず -- 2020-09-06 (日) 16:55:33 <3548149909>
      • やっぱり6回?発動してるっぽい。マナの減少回数で確認。ムラマナの処理はちょっと特殊で、英wikiにはonhitが適用される攻撃はエズのQを除きonhitとonabilityと見なされムラマナが2回発動する、と書かれている。しかしこれは嘘だった(WWのQでも1回しか発動しない)。onattackの処理が明記されてるRは別扱いなのかもしれない。パッシブが6回より少なくて3回より多そうなのはダミーのDPS表記がおかしいのかもしれない トレモで試しても結局わけがわからんので詳しい人解説もとむとむ -- 2020-09-07 (月) 09:03:35 <2127579598>
      • 調べてみたよ。長いので分割.爛薀泪覆糧動回数について、▲瀬漾爾DPS表記について -- 2020-09-07 (月) 12:32:03 <1950797109>
      • _鷽瑤6回で合ってる。理由としてはダメージの表記を目視で確認した所、9分割されたダメージを2/9、1/9のパターンを3回繰り返す形でダメージを与えてるから実際の攻撃回数は6回。シンドラのRと同じタイプの複数ヒットの単体スキル扱いっぽい。ちなみにon-hitが入ってるのは1/9のタイミング。 -- 2020-09-07 (月) 12:32:22 <1950797109>
      • ▲瀬漾DPSの表記バグ。発動条件は分からんが昔からDPS表記は怪しい。実際のダメージを確認したいならダミーのHPを直接確認すればいい。そこは合ってるのでダミー自体のHP増やして確認するしかない。ムラマナのみのULT3lvの合計ダメージは1375。 -- 2020-09-07 (月) 12:32:36 <1950797109>
      • へーこれが本当ならムラマナワーウィック有用かもしれん。 -- 2020-09-10 (木) 14:33:42 <2246637222>
      • なるほど、シンドラRと同じなのか。ありがとう -- 2020-09-11 (金) 00:16:15 <2127579598>
      • 自分が机上で計算したのを計算機仕様にしてみたからムラマナ積んだ際のULTのDMを確認したければどうぞ。グーグルのスプレッドシートね。 https://docs.google.com/spreadsheets/d/1WPKe6oYf8SKLRMrlCqP3JZ9mykkR_AdL1S6wgNYo2EE/edit#gid=0 -- 2020-09-11 (金) 22:05:21 <1950797109>
      • 黄色の所が変更可能、変更したらあとは勝手に計算されます。小数点の扱いが分からないから実機と1~2ダメージは差異がでるかも。追記してほしいってことあったらやるかも。 -- 2020-09-11 (金) 22:08:04 <1950797109>
      • ただ丸投げは不親切かと思ったので使い方のメモを追記しときました。個人的にはムラマナwwは出来たら強いけどそんな余裕ないよね?でQ.E.D. しそうです。 -- 2020-09-15 (火) 13:57:36 <1950797109>
  • ムラマナでクソ高いタイタンハイドラを捨てるときが来たか -- 2020-09-10 (木) 14:12:47 <1990032458>
    • そもそもファームのためにティアマトひつようだからハイドラはマストな気はするけどね -- 2020-09-10 (木) 15:41:45 <1031495798>
  • ムラマナでクソ高いタイタンハイドラを捨てるときが来たか -- 2020-09-10 (木) 14:12:51 <1990032458>
  • たまにマップ上にあきらかに50%以下の敵がいるのにW発動しないことあるけど原因なんだろ?こっちは非戦闘状態のはずなんだけどな。あと、血の方向に向かってるのに速度ブーストかからないことあったりで結構イライラする -- 2020-09-10 (木) 17:08:15 <1877562066>
    • 50%以下の状態でダメージを受けるところが視界に入らないと駄目らしいよ -- 2020-09-11 (金) 00:19:29 <2127579598>
    • 50%以下の敵チャンプが「味方チャンプからダメージを受けた場合」にパッシブが起動する はず -- 2020-09-11 (金) 23:47:05 <3540111065>
  • ムラマナWW試して見たけど、強い時間帯が弱くなりがちで買うタイミングがわからねぇ。ティアマット捨ててシンダーでなんとかするにしても涙→マナムネまでがしんどい… -- 2020-09-10 (木) 19:36:31 <235491456>
    • ピッケルから積めばよろしい -- 2020-09-15 (火) 14:06:07 <2577763960>
      • ピッケルからだとムラマナになるの遅くなりすぎない?って思ってたんだけど、涙の間ってどうせWWだと溜められないしありかもしれんな。ありがとう! -- 2020-09-17 (木) 02:28:21 <235491456>
  • topWWスタートアイテムドランリング良さげな気がする。サモスペはTPとバリアどっちがいいんだろう -- 2020-09-10 (木) 20:25:48 <1012539318>
  • ほんとにムラマナRすごいダメージで笑う -- 2020-09-14 (月) 02:39:11 <2036952233>
  • topでマナクリ球スタートという電波を受信した -- 2020-09-15 (火) 09:45:13 <2127579598>
    • いくらティアマト欲しいからと言ってマークスマン程度の体力リジェネのWWに玉は弱すぎる気がする -- 2020-09-15 (火) 10:07:18 <2126666912>
      • WW、パッシブとQ,Rにサステインあるからかリジェネは下から2番目だっけか -- 2020-09-17 (木) 02:45:08 <235491456>
  • これさあultの説明とムラマナの仕様を見るに追加ダメージが9回発動してるのかねぇ -- 2020-09-15 (火) 14:48:21 <2577763960>
    • 上の検証読んだけど6回判定が有るのね… -- 2020-09-15 (火) 15:10:28 <2577763960>
  • コイツジャングルだとレートゲーム勝率落ちてって、トップだと勝率上がっていってる…何で?ジャングルでミッドゲームくらいで試合ぶっ壊してるのは見たことあるからわかるんだけれども。 -- 2020-09-21 (月) 03:18:07 <1783115904>
    • TopWWをあまり知らないから想像になるけど、大体のTopチャンプに多いブルーザーは終盤こいつに勝てないと思う。一方JGだと集団戦が難しいのもあって終盤になると活躍しづらい。ここらへんか?JGだとウィッツエンドなんかの一部アイテム買いづらいのもありそう -- 2020-09-21 (月) 03:37:12 <2123567434>
    • 単純にtopでの使用率低すぎるからブレな気もする。それ以外だと、握撃とかを無理なく積めるとかもあるのかね…? -- 2020-09-21 (月) 16:17:53 <235491456>
  • 旧旧ストーリーだと天才錬金術で毒ハゲの師匠だったのかよこいつ…… -- 2020-09-29 (火) 23:41:57 <3697318044>
  • データ見てると、味方援護とダメージが平均より出てないことが多い…寄りや集団戦での立ち回りが悪いのかなぁ -- 2020-10-02 (金) 10:32:47 <235491456>
    • gankする時は体力半分以下になった敵を狙う時が多いからかな? -- 2020-10-05 (月) 03:32:43 <3064375154>
    • ・試合時間が短い ・前線のタンクを殴って回復して壁役になるという立ち回りをしてない ・低体力になりがちなチャンプを狙っている ポークチャンプが無意味にダメージ量だけ稼ぐ事があるように、意味のあるダメージ(質が良い)なら量を気にしすぎるのは毒になる 相手の構成にタンクゼロだったら伸びようがないしな -- 2020-10-05 (月) 03:52:09 <3400611750>
    • 回答ありがとう、味方がキルし損ねた敵をキルしたりするのはよくあるんだけど、集団戦での壁役は上手くできてないことが多かった気がするから気を付けてみる。WWってKDAは良くなりやすいからKSしてるんじゃないかって罪悪感があったんだよね… -- 2020-10-05 (月) 10:33:29 <235491456>
    • 明らかに他チャンプと同程度の活躍してもダメ低かったりするからなんかリザルトのダメにバグありそうな気がする。Qの長押しのダメが計算外になってるとか -- 2020-10-15 (木) 15:41:44 <2523118574>
      • もしかしてダメージスキルがQとRしかなくてaoeないからでは -- 2020-10-15 (木) 16:53:43 <21496681>
      • 後半はタンク行くし、AOEもなくバーストもそこまでないからねぇ… -- 2020-10-15 (木) 18:04:39 <235491456>
      • 後半ほど数字デカくなるから試合が長引くとダメージは低めに計上されるぞ -- 2020-10-16 (金) 00:26:37 <1011436722>
  • マナムネWWめちゃんこ火力出るしその分回復力も高いけどJGでやろうとすると完成めちゃくちゃ遅いな。TOPでやる分にはありかもしれないけどどっちみちティアマトが遅れたりして困りそう -- 2020-10-09 (金) 15:00:00 <2126667809>
    • マナムネ目指すんだったら多分ティアマト積んでる余裕はないと思う -- 2020-10-15 (木) 15:58:15 <18951671>
      • 鳥や岩はシンダーハルクでなんとかしようと思ったんだけど、マナムネ作るんならRのCD下げられる赤エンチャのが相性良さそうで悩ましいんだよね… -- 2020-10-15 (木) 18:03:13 <235491456>
      • TOPで何回かやってみた感想だけどマナムネとシーンだけで十分火力足りるから、マナムネ→ティアマト→アイスボーンガントレット→防具がよさそうだった。JGだったらシンダーハルクでいいんじゃないかな -- 2020-10-15 (木) 22:19:56 <1012539318>
  • topWWをやるときにいつも王剣を積むかマナムネを積むか迷うんだ。王剣はレーンでLSを得られること、完成したらすぐに強い。マナムネはコスパが良いがムラマナまでが長い。両方ともIGは積むからマナはムラマナが無くても足りる。どちらかがダントツでおすすめだと思う人がいれば理由も添えて教えてくれると嬉しいです。 -- 2020-10-19 (月) 14:40:05 <2129325939>
    • ムラマナは完成するまでがかなり弱いからその時間帯で何も起きそうもない対面や試合ならムラマナに行くかも 派手に勝ってたり負けてたりしてる時は別のコアアイテムの方が良さそう -- 2020-10-19 (月) 15:00:28 <2577763960>
    • 自分はそもそもTOPWWに王剣強いと思わないからマナムネかティアマト→IGのどっちかやってます。マナムネ積んでもレーン一生勝てる相手もしくはマナムネじゃなくても一生勝てない相手はマナムネでいいんじゃないでしょうか -- 2020-10-19 (月) 15:26:29 <2130668791>
    • 自分は対面次第でアビサルかIGを変えてます。アビサルの周囲の敵が受ける魔法ダメージUPがWWのパッシブ、Qに乗るのとQの回復は与えたダメージ量で決まるのでそうしてます。回復量が本当に増えているのかは分かりません。 -- 2020-10-19 (月) 17:02:54 <2117563603>
    • 色々教えていただきありがとうございました!参考にさせていただきます! -- 2020-10-19 (月) 17:22:17 <2129325939>
  • 最近やたらtopで見るけど有名な方が広めたりしたの? -- 2020-10-20 (火) 05:24:23 <2035568090>
    • u.ggでJP見るとダイアモンドだけピック率が2.5倍くらいあるな、他のサーバーだとそんなでもない過疎サバでOTPみたいのが延々回してるだけだろう -- 2020-10-20 (火) 06:51:12 <1940125275>
      • 調べてくれたのか、ありがとう。 -- 2020-10-20 (火) 14:14:57 <2035568090>
  • topWW最近プレスアタックが強いみたいだけど、ダリウスみたいにAAから入るために徒歩で近づいて圧かける感じでいいのかな? -- 2020-10-22 (木) 10:14:08 <2127068641>
  • https://twitter.com/PichujpLi1y/status/1311664679685484546 これ見てて思ったんだけど、サイオンとかアリスターにWWがQ長押し中のミニオン吹っ飛ばしてもらった場合もついていけるのかな -- 2020-10-24 (土) 04:43:04 <235491456>
  • 握撃ワウtopってどうやれば捌けますか?qとwをはかせてからトレードしなきゃいけないこと、忍者足袋と金剣初手にいくことは聞きました。 -- 2020-10-25 (日) 19:21:54 <3755589834>
    • 意外な弱点とか聞きたいです -- 2020-10-25 (日) 19:22:42 <3755589834>
    • 低レベルの殴り合いの強さからの分からん殺しを相手は狙ってるからセーフレーンを心掛けるのが良い 基本的にwwは(変なビルドでもなければ)徐々に失速するチャンプだからキルを回収させない様に動く -- 2020-10-25 (日) 21:00:56 <2577763960>
    • 近づく手段がWとミニオンにQか徒歩しかないんだけど、WはCDが長いしミニオンにQを打ったらダメトレ勝てないしだから、一生距離とってハラスし続けるとマナがなくなって帰る。あとプッシュ力が無いから無理矢理ミニオン押し付けて相手せずに他のことするとか。あとWのMS増加は非戦闘時限定だからQの射程まで近づかれない内に焦らず一発ダメージいれればそれ以上追っかけてこれない。 -- 2020-10-26 (月) 11:10:20 <2125691014>
    • ガンプッシュで終了 -- 2020-10-26 (月) 12:45:03 <1011466581>
      • いや低レベルから安全にガンプッシュ出来るtopレーナーてそんなに居らんでしょ…yorick位か? -- 2020-10-26 (月) 20:17:25 <2577763960>
      • https://www.youtube.com/watch?v=UNWiQCClhMc この動画とか顕著なんだけどQの威力と回復でダメトレが成立しないからwwがずっと前に出てるんだよね -- 2020-10-26 (月) 20:23:12 <2577763960>
      • WWの1stリコール後は大概ティアマトもあるし終了は言い過ぎ -- 2020-10-26 (月) 20:25:14 <1701810796>
    • 自分もサステインあるか、殺しきれるバーストない場合はダメトレを無理にしないことかな?HPが半分切るとパッシブでミニオン殴ってるだけで回復していくから削り合いに強い -- 2020-10-27 (火) 00:17:06 <235491456>
      • マナが少ないのとだんだん失速していくのが弱点だから、キル渡さずに冷静沈着発動させないのも大事。後は逃げる手段が少ないから押させてjg呼ぶのも有効 -- 2020-10-27 (火) 00:18:19 <235491456>
  • 最近topで使い始めたんですけど、結局コアのアイテムは何積めばいいんでしょうか? -- 2020-11-03 (火) 20:42:12 <1786822233>
    • 多分良い意味で正解のビルドが無いタイプのチャンプ。私の中でつむ可能性があるアイテムは 王剣orマナムネのどちらかを選択ティアマトまでは固定+靴  ソーンメイル IG ビサージュ オーメン ウィッツエンド デスダンスあたりから対面や相手がどれだけ重傷を買っているか、自分の育ち具合に合わせてチョイスしていく感じにしています。 -- 2020-11-06 (金) 11:49:49 <2129325939>
      • 少し補足。なぜ王剣を候補に入れているのか。topで特に大事な対面に負けないことを王剣を積むだけで、素材の段階ではLSでヘルスの回復を助け、Qをミニオンに使うことがほぼなくなり、結果としてマナが節約できる。Qにもultにも効果が乗るから相性がいい。王剣の効果が現在体力依存でWのパッシブ発動がかなり早くなる。強引なエンゲージやgankよけにもたまに助かる。といった感じで考えています。参考になれば幸いです。 -- 2020-11-07 (土) 05:41:34 <2129325939>
      • ちなみに何ですけど、握撃とプレスアタック、どちらを採用することのが多いですか? -- 2020-11-08 (日) 13:19:23 <1786896952>
    • 上の方が既に言及してるけど、ファイター→オフタンクって感じのビルドだから相手チームの構成や対面でかなり変わると思う。防具については完全に相手依存だけど、ビサージュは買っておいて損はない -- 2020-11-06 (金) 18:18:22 <235491456>
      • 序盤はティアマットと靴までは固定で、タイタンを買うかティアマットで止めるかは育ち具合で変えると良いかも。王剣はレーン戦重視、マナムネは後半の影響力が落ちないようにって感じかな?フロントが自分しかいないなら、タイタンだけ買って後は全部防具でも良いと思う -- 2020-11-06 (金) 18:20:30 <235491456>
    • ティアマトからグインソーとかも意外と合う。一応QにAP乗るし、少しだけ魔法防御貫通もついてくる。ただし素材の段階が弱い。 -- 2020-11-06 (金) 19:37:44 <2643662238>
    • ティアマトだけ必須で他はかなり自由。相性いい装備を挙げるならマナムネ、シーン、ビサージュ、ARMR偏重系の防具とか。ティアマトの代わりにバミシンダー積めるなら無駄なくていいんだけどちょっとプッシュ力足りるか怪しいから要調査。 -- 2020-11-06 (金) 20:38:52 <1012539318>
      • あと補足するなら、火力欲しいならMRぺネ靴はあり。王剣は相性がいいというより無理やりエンゲージを補うのと純粋にパワーが高い。 -- 2020-11-06 (金) 20:41:40 <1012539318>
      • これちょっと思ってた。王剣って強みが素のWWと被っててステ的にはそこまで美味しくないんだよね…単純に王剣が強いのアクティブが便利って印象だった -- 2020-11-07 (土) 13:50:53 <235491456>
    • ちなみに何ですけど、握撃とプレスアタック、どちらを採用することのが多いですか? -- 2020-11-08 (日) 13:20:06 <1786896952>
      • 私は低レベル時にキルを取りやすいプレスを採用することが多いけれど、好みの差だとは思います。 -- 2020-11-08 (日) 19:16:17 <2129325939>
      • midや敵の森へのロームを意識するならプレスのが使いやすいかも。逆に味方のフロントが少ない場合や対面が苦手な相手でそもそも殴り合いが難しい場合は握撃で少しでもタンクとしての能力を上げるという考え方もある -- 2020-11-10 (火) 11:47:59 <235491456>
  • 皆さん大変参考になりました。まだまだ試行錯誤してるので、○○は○○だから良いよ!逆にダメなのは○○だね!というコメントお待ちしてます。情報共有して楽しみながらwwやっていきたいです!本当に皆さんありがとう!。まだノマで練習しかしてないからランク出せるかな… -- 木主です。 2020-11-08 (日) 06:48:00 <1786895775>
    • 上へのコメントでした。連投失礼しました! -- 2020-11-08 (日) 06:49:10 <1786895775>
    • サモナースペルはフラッシュとバリアやゴーストTPを持つ選択肢もマスターの人たちがやってて、ルーンはプレスアタック、握撃がメイン。長時間殴り合い続ける可能性が高い場合は征服者も視野に入ると思います。小技として、モルデのult詠唱中、スローがかかるときにQ長押しでアンストッパブルになるとモルデのultは不発、CDに入ります。 -- 2020-11-08 (日) 14:07:01 <2129325939>
      • 自分は結構握撃メインで使ってますね。そもそも握撃が好きって言うのもありますが。プレスアタックと征服者もシナジーとして有りですよね!試してみます!モルデのurtは初耳でした!有益な情報ありがとうございます! -- 2020-11-09 (月) 06:44:20 <1786823228>
  • このコメ欄なんか優しみしかないやん -- 2020-11-08 (日) 17:59:57 <1783175008>
  • 王剣とマナムネ、どちらを採用するか結論が出なかったのでプラクティスで試して数値化してみた。https://docs.google.com/spreadsheets/d/1JMc8wKNz-IeAliopGzw_RRv0dLTCPwt7mLUScu9058E/edit?usp=sharing -- 2020-11-09 (月) 08:24:48 <2129325939>
    • 何かの参考になれば幸いです。 -- 2020-11-09 (月) 08:25:42 <2129325939>
    • ありがとうございます!、 -- 2020-11-09 (月) 09:15:22 <1786814257>
    • カカシのヘルス2000でARMR無しだと流石に王剣の方が強いか。体力割合物理ダメージにとってこれ以上無いくらいの好条件 -- 2020-11-09 (月) 10:11:03 <2130669040>
      • ヘルス1500 ARMR50の場合も追記 正直ARMRは割合低減なので上げても下げても意味が無い気はする -- 2020-11-09 (月) 10:48:41 <2129325939>
      • ARMRは関係ないか。だけど現在体力参照だから相手のHP低いときはやっぱりマナムネの方が強いよねって思って -- 2020-11-09 (月) 12:07:05 <2130669040>
      • でもそれを言ったらマナが100%残っている状態から殴り合うこともほぼ無くて、完全に公平な比較というのは不可能なんだよね。だからあくまで参考程度という感覚で見てくれると嬉しい。 -- 2020-11-09 (月) 12:58:59 <2129325939>
    • こういう具体的なデータ助かるわぁ。マナムネはコスパは良いんだけどやっぱり完成まで時間かかるのがネックやね…でもティアマットにゴールドが必要なWWにとって900G安いのは大きいな -- 2020-11-10 (火) 11:45:37 <235491456>
    • このスプレッドシート、プレシーズンに入ってもう意味のない代物になってしまったので非公開にしております。 -- 2020-11-13 (金) 01:14:15 <2129325939>
      • お疲れ様。ビルドについて考え直すいい機会になりました。もしまた作って頂けるなら楽しみにしております! -- 2020-11-13 (金) 12:13:59 <235491456>
  • ティアマトが…積みづらくなってる…( ;´・ω・`)しかも、パッシブとアクティブでアイテム分けられてしまった。 -- 2020-11-11 (水) 12:35:57 <1786822819>
    • ティアマト捨てて、サンファイアいかがですか? -- 2020-11-11 (水) 12:51:45 <3725030640>
    • ティアマト捨てて、サンファイアいかがですか? -- 2020-11-11 (水) 12:51:50 <3725030640>
    • ティアマトが弱くなってサンファイアが強くなっているうえ、他に詰めそうなミシックがゴアドリンカーかディバインサンダラーだと思うので、ミニオン処理を考えるとサンファイアかも? -- 2020-11-11 (水) 13:39:14 <2129325939>
      • ゴアドリンカーはEのフィアーで敵を散らしてしまう都合上相性が悪かったことを此処にご報告申し上げます。 -- 2020-11-11 (水) 16:04:56 <2129325939>
    • サンファイア積めば、握撃のダメージも上がるか…ありっちゃありですね -- 2020-11-11 (水) 14:28:43 <1786822819>
    • 結構きつい。もう色々と。 -- 2020-11-11 (水) 16:58:51 <2063691240>
    • コアドリ積みたかった… -- 2020-11-11 (水) 18:16:44 <2063691240>
    • 発動効果なくなったのにお値段据え置きなのは納得できないわ -- 2020-11-12 (木) 00:28:29 <1905882271>
    • 色々試しましたが、サンファイアイージスが強すぎて、初手積めると殴り合いに安定感があって良さげです。セカンドコアはまだ試作中です。 -- 木主です。 2020-11-13 (金) 16:09:44 <2063691240>
  • 何戦かやってのTOPWWのビルド。スタートアイテムはドラリンorドランシールド. -- 2020-11-11 (水) 17:11:52 <2129325939>
    • ドラリンのCS自マナ回復が結構大きい印象でかなりきつくなったマナの悩みが低減されます。その後、王剣→靴→サンファイア→フロハorソンメorビサージュという感じ。他にこのビルドが良かったというのがあれば教えていただけると嬉しいです。 -- 2020-11-11 (水) 17:15:59 <2129325939>
      • またドラリン3個積みが復活するんか・・・? -- 2020-11-11 (水) 17:29:32 <2012559823>
      • ドラリンのアイテム説明欄に記載は無いけれど前と同じように秒間1マナのマナリジェが付いたままだから、ドラリンに関してはヘルスが10上がったうえ、CS時の+マナ回復が複数積めるからチャンプによっては選択肢に入るかも。WWは1個+冷静沈着で序盤はほぼ困らなくてフロハを積めばまず問題は無かった。 -- 2020-11-12 (木) 19:38:15 <2129325939>
      • 訂正:プラクティスで試したらCS時マナ回復はドランリングを複数積んでも重複しなかった。1個分の効果のみ -- 2020-11-12 (木) 19:40:39 <2129325939>
  • ミシック何使ったらええんやろ… -- 2020-11-11 (水) 19:13:30 <2532934709>
  • ミシック何使ったらええんやろ… -- 2020-11-11 (水) 19:13:35 <2532934709>
    • いくつか試して見たけど、イモータルシールドボウがお勧め。ティアマット→シールドボウ→ラヴァナスハイドラでかなりパワーを感じた。タンクとして行くならおとなしくバミ系かな…っていうか防具のミシック選択肢少なすぎぃ -- 2020-11-12 (木) 01:11:07 <235491456>
  • ミシック何使ったらええんやろ… -- 2020-11-11 (水) 19:13:35 <2532934709>
  • TOPでファーストアイテム涙!ドン! -- 2020-11-12 (木) 23:47:37 <2081554573>
    • 沈着の仕様変わっちゃったし、ムラマナまでの必要スタック減った上に涙状態でも貯めやすくなったから相手次第では普通にありな気がする。 -- 2020-11-13 (金) 04:38:17 <235491456>
  • JGのビルド本当に頭抱えだしまし。ゴア良さげでしたがブランブルが800gで積みやすい上に重傷アイテムも色々増えたおかげでゴアのアクティブが悲しいことに。タンク系ミシックが安定なのだろうか -- 2020-11-13 (金) 10:25:41 <3069959861>
  • アイテム何買えば良いんや? -- 2020-11-13 (金) 15:50:15 <1969763417>
    • ティアマトがびみょいからサンファイア安定、タイタンハイドラまで完成させたら強いけどティアマトがマジでいらん -- 2020-11-14 (土) 00:08:49 <2110516554>
    • プッシュ力不足のためにティアマトだったんだけどサンファイヤで事足りるようになった -- 2020-11-14 (土) 00:12:17 <1701810796>
    • サンファイアがいまぶっ壊れなだけな気もちょっとするワン -- 2020-11-15 (日) 13:02:32 <3700618219>
    • ティアマトいらんのね ありがと! -- 2020-11-15 (日) 14:55:33 <1969763417>
  • 上でスプレッドシートを公開した人間だけど、また作ってくれると嬉しいと言われたので調子に乗ってプレシーズンでの王剣とマナムネの比較を作りました。https://docs.google.com/spreadsheets/d/1JMc8wKNz-IeAliopGzw_RRv0dLTCPwt7mLUScu9058E/edit?usp=sharing 冷静沈着が無くなったこともあってマナムネがえぐいレベルでダメージ落ちています。 -- 2020-11-14 (土) 14:37:41 <2129325939>
    • 余った時間で作ったやつなので見やすさは保証できません、データだけ欲しい方用としてご利用ください。 -- 2020-11-14 (土) 14:40:21 <2129325939>
      • ありがとうございます!! -- 2020-11-15 (日) 08:00:25 <2063691240>
      • シート2に知っている限りのWWのビルドやその他情報を入れました、たぶんこれさえ守ればゴールドには上がれるはず。 -- 2020-11-16 (月) 04:44:11 <2129325939>
    • 参考になります、ありがとう!jgで使ってるけどそっちでもサンファイアのが良いのかなぁ…今はシールドボウとラヴァナスハイドラでファイター兼オフタンクでやってるけど、シールドボウ積むのがティアマットのせいで遅れるのが辛い -- 2020-11-16 (月) 11:46:33 <235491456>
      • 多分、サンファイアの方が良いです。シールドボウのクリティカルが必要ない点、ティアマットのナーフ、サンファイアのバフが原因です。実際に試したところ、バミの段階でファームはかなり快適ですし特に問題は無さそうだとは思いました。 -- 2020-11-16 (月) 17:50:07 <2129325939>
  • 赤月ワーウィックの時代が来たか -- 2020-11-14 (土) 16:39:17 <3069959861>
  • ハイドラ系統がだいぶ残念になったので個人的にはサンファイヤの後はファイター系のアイテム積んでくのが安定してるかなと でもサンファイヤ強すぎなのでナーフ来たらいよいよつれえかもしれん… -- 2020-11-16 (月) 02:00:09 <2532934709>
    • 防具ミシックの選択肢が少ないしねぇ…あとjgアイテム強化とオムニヴァンプのせいで超回復できるチャンプ増えたし釣らアジ -- 2020-11-16 (月) 11:49:15 <235491456>
  • そうかデスダンスはオムニヴァンプになったのか -- 2020-11-16 (月) 03:35:35 <604758139>
    • 逆だったわ -- 2020-11-16 (月) 03:45:52 <604758139>
  • プレシーズン入ってからtopWWまだまだ分からないこと尽くしなんだけど、スタートアイテム、ルーン、ビルド等々でオススメの方有りますかね?自分はコラプトスタート、握撃冷静沈着背水の陣で、ディバインサンダラーからタンクもしくは初手涙からマナムネラッシュしてそのあとサファイア辺りでプレイしてるんですけどいまいちしっくり来なくて -- 2020-11-16 (月) 18:12:33 <2124482412>
    • 新マナムネはやめたほうがいいよ。かつてはRに6回乗ったけど今は1回だから -- 2020-11-19 (木) 18:25:28 <3069934325>
  • バミ系ナーフ来ました。いい意味でビルドに悩むチャンピョンやな -- 2020-11-18 (水) 12:42:16 <3069960347>
    • 頭抱えます…( ;´・ω・`) -- 2020-11-18 (水) 19:04:08 <2063691240>
  • ティアマットよりマチェットが消えてるのが痛い。サンファイアできるまでファームが激遅… -- 2020-11-19 (木) 10:14:09 <21977235>
    • 今はスタートからオムニヴァンプもあってマナリジェネでQ打ち放題なんだから、ポーションも再生の珠も買わずに850稼いで即バミ買うといいかも -- 2020-11-19 (木) 14:34:27 <2130642945>
  • バフバフグロンプ→カウンターJG or Gank→スカトルで大体1000貯まってるから戻ってバミでファームは十分だよ ティアマトみたいな過去の遺物は忘れたほうがいい -- 2020-11-19 (木) 23:31:56 <2532934709>
    • 何回かプレイしてみたけど初手バミで良いね -- 2020-11-21 (土) 11:03:54 <1969763417>
  • ソーンメイルが若干相性良くなってる。W -- 2020-11-21 (土) 11:34:38 <1969763417>
    • ミス。EのフィアーとRで通常攻撃で殴られなくても重傷付けれる。 -- 2020-11-21 (土) 11:36:24 <1969763417>
  • 結局サンファイアハイドラ籠手の最大ヘルス参照3兄弟積んで終わりでいいなぁ ド安定ですわ -- 2020-11-25 (水) 11:58:40 <3709525434>
    • 籠手は特段HP盛るのと相性言い訳じゃないぞ。ARMR含めた実質ヘルス量が多い方が実質回復量上がるから、籠手の基礎ステータスを鑑みるとどちらかと言えばARMR系のアイテムの方が相性がいい。ただバミとハイドラと相性のいいHPを盛れるって言う点では相性はいいのは事実。 -- 2020-11-25 (水) 23:18:59 <1012539318>
    • バミとハイドラだけじゃなくてパッシブもあるからね ARMRはそれこそ最大体力参照のガゴプレ以外無いと思う サンファイアにするかゴアドリンカーにするかは結構迷うんだけどどっちにしてる人多いんだろう -- 2020-11-27 (金) 03:49:26 <3709525434>
      • opggだとほぼバミ一色だね。ゴアドリンカーはWWが苦手な鳥や岩を狩る速度があんまり早くならないのが辛い印象。後は元々重傷積まれやすいからアクティブの回復も邪魔されやすい。ただステや効果は噛み合うしアクティブでスキル上がるまでの時間を稼げるのは魅力だと思う。個人的にはその2つ以外だとシールドボウも悪くないかなって思ってる。 -- 2020-11-27 (金) 19:05:14 <235491456>
  • 重傷欲しいときは基本ソンメ言ってたけど、タイタンハイドラあるならQもRも物理ダメージ乗るからチェーンソーでも良いのか -- 2020-11-25 (水) 20:55:02 <235491456>
  • 溜めやすくなったムラマナはありなんです?なんか前シーズンの終わり頃にultにいっぱい乗るとかで注目されてましたけど。 -- 2020-11-26 (木) 03:45:31 <460446593>
    • バグが修正されたのと、スタック数減った分パワーは落ちたから今はあんまり、王剣のがおそらく人気。後はjgアイテムの変更でマナ持ち良くなったからjgではいらない。 -- 2020-11-27 (金) 01:30:24 <235491456>
  • お久しぶりでございます。 -- 2020-11-26 (木) 06:28:06 <1786823548>
    • 最近、バミ以外での運用を模索し始めた所存。バミが強すぎて中々頭抱えてますが、収穫あったら報告します。 -- 2020-11-26 (木) 06:29:26 <1786823548>
  • ここのコメ欄いつもタンクWWしか選択肢なくてどんよりしてる -- 2020-11-30 (月) 20:18:26 New <2035477082>
  • バフくるって喜んだけどパッシブの威力2上がるだけか…個人的にはEのCDとか見直してほしかったな -- 2020-12-02 (水) 00:29:56 New! <235491456>
    • ADAPレシオ乗るから結構伸びるぞ -- 2020-12-02 (水) 09:43:37 New! <2948074412>
      • レシオ部分の情報出る前に書き込んだんだ、すまない。レシオ乗るのは正直かなりやばいな…タンキーなWWばっかりだったけどファイター系増えるかな、楽しみになってきた -- 2020-12-02 (水) 10:12:34 New! <235491456>
    • パッシブダメージ8-42>>>12-44(+15%bAD)(+10%AP)ってこのままバフ来たら1lv時点のパッシブダメージがアイテム抜きで12+(65*0.15)で約22。3倍近くになるってこと・・・? -- 2020-12-02 (水) 10:48:14 New! <2129325939>
      • 65って書いてておかしいと思わんかねw bADはbaseADじゃねーぞw bonusAD、つまり増加攻撃力分だ。しかも0.15はどこから・・・? -- 2020-12-02 (水) 10:52:32 New! <3680914229>
      • 0.15は15%の部分だったわ、そこは気にしないでくれ -- 2020-12-02 (水) 10:54:08 New! <3680914229>
      • 実際は8-42の通常のレベルスケール以外に+ (Lv × 2)という謎の追加ダメージもあるからさらにダメージあがる可能性もありそう。いずれにせよ、かなり期待できる反面、やり過ぎてしまいましたにならないかが心配 -- 2020-12-02 (水) 10:56:18 New! <2129325939>
      • ベースじゃなくてボーナスのBか!教えてくれてありがとう!増加攻撃力だとそれはそれでまずいような -- 2020-12-02 (水) 11:01:23 New! <2129325939>
      • その部分は前からあったんだからそのスケールは変わらん。何言ってるのか良く分からないが、純粋なバフだし楽しみなのは同意 -- 2020-12-02 (水) 11:02:34 New! <3680914229>
      • bADとAPが単純に追加だから、悪さする可能性もあるよね、ratioは低いから大丈夫だとは思うが、何にせよバフは喜ばしい限り(使う側としては) -- 2020-12-02 (水) 11:07:01 New! <3680914229>
    • 元々色々武器積んでみてはフルタンクのが強いわを繰り返してるチャンプだしレシオ増えるのは楽しみだわ 現状でもハイドラのパワーが上がるはず -- 2020-12-02 (水) 16:15:27 New! <828381108>
  • 12-46だよな多分。10+lv*2 -- 2020-12-02 (水) 11:14:32 New! <3681379289>
  • レシオ低いように見えるけど瀕死時の150%も乗るだろうから今まで以上に耐えそうね -- 2020-12-02 (水) 11:22:07 New! <2127579598>
  • パッシブバフは嬉しいけど、ムラマナのショックが物理限定になったのはTOPにとってはちょっと痛いかもね -- 2020-12-02 (水) 11:24:57 New! <235491456>
    • WWのムラマナはプレシーズンに入ってからultに1度しか効果が乗らなくなったりともうすでに選択肢には入っていないから問題ないかも? -- 2020-12-02 (水) 12:37:18 New! <2129325939>
  • えっ!次パッチからナッシャーWWやってもいいのか! -- 2020-12-02 (水) 12:57:18 New! <2125889987>
    • ああ、リフトメイカーやヴォイドスタッフも良いぞ。リッチベインも構わん -- 2020-12-02 (水) 19:44:48 New! <235491456>

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