Champion/Volibear

  • 数値はこのままでいいからEのエリアが見えるのもうちょっと早くしてくれんかな 分かりづらいし見てから避けられんわアレ -- 2020-06-30 (火) 21:17:05 <3708600350>
  • パッシブ発動後のライフスティールの回復量が結構あるから王剣とASしたいけどそうするとCDがなあ -- 2020-06-30 (火) 22:18:33 <2094106395>
  • 森を弱体化すんのか -- 2020-07-01 (水) 12:49:34 <3700443504>
    • マチェットでも体力キープしてフルクリア出来てたところが標的かな。でもプロではジャングルよりもトップのレーン強者としてのピックが多いように見えるけど、そっちはAS低下ではさほど落ちないだろうなあ -- 2020-07-01 (水) 12:54:53 <1786778307>
  • 似たようなワーウィックに比べてここまでJG勝率高いのは何故?ティアマット必須ってとこで差がついてるのかな -- 2020-07-01 (水) 13:26:03 <2048843236>
    • 他にも低レベル時の回復はボリWのが大きいしE自分と相手に当てたらバリア+割合ダメージだし、ワーウィックじゃかなり育たないとボリと並べない -- 2020-07-03 (金) 23:47:23 <1037014216>
  • 結局こいつ -- 2020-07-01 (水) 14:51:51 <2690016658>
  • 結局こいつ -- 2020-07-01 (水) 14:51:55 <2690016658>
  • 結局こいつもクソみてーなお手軽シールド量のせいで調整できないやつじゃん エコーやモルデからまるで成長してない -- 2020-07-01 (水) 14:52:55 <2690016658>
    • HPの15%だけで固定値も0だからそんなに多くないでしょ、アーゴットのほうが多いくらいだよ -- 2020-07-02 (木) 14:34:01 <3416650515>
      • 逆にlv1でもHP15%シールド張れるから強いんだよな。どうせE上げるの最後だし -- 2020-07-02 (木) 18:51:47 <2037304108>
    • 数値はともかくこいつやエコーがお手軽だったらどんなシールドなら許されるんだよ… -- 2020-07-02 (木) 14:49:11 <3402661312>
    • お手軽シールド量で調整不可能って理屈がわからん。J4のシールドみたいにどんどん薄くする調整が可能じゃん。単純削除で調整せざるを得なかったアカリやイレリアのリワーク直後を忘れてはならん -- 2020-07-02 (木) 14:58:12 <1877978290>
    • リーサルテンポみたいな喋り方してんなこいつ -- 2020-07-03 (金) 02:17:09 <1016744611>
    • プレスアタックが発動してしまった -- 2020-07-04 (土) 02:21:55 <2669468445>
  • 機動力しょぼくて殴り合い強いだけだからリワーク前とやること変わってなくてリワークした意味ある?って思う -- 2020-07-05 (日) 22:01:19 <2011521875>
    • やること変えずにスキルの使用感を改善したり勝率上がったりしてるし意味はあったんじゃない? -- 2020-07-05 (日) 22:12:51 <2129257322>
      • やること(数値の押しつけ)が変わってないのが問題なのでは・・・? -- 2020-07-06 (月) 04:40:47 <2128294441>
      • やること変えすぎずに新しくするのがリワークの目的なんじゃないの?エイトロとか変わりすぎて色々言われてたし -- 2020-07-06 (月) 05:36:26 <2129257322>
      • エイトロは突っ込んでdpsバトルがくだらないからリワークされたんだと思うけど -- 2020-07-06 (月) 09:29:45 <2128294441>
      • いや、エイトロはリワーク前と変わりすぎて不満の声が大きかったから今はあまり変えないようにしてるって話。リワーク理由とはまた別 -- 2020-07-06 (月) 09:55:00 <2129257322>
    • 少なくとも俺は使うようになったし意味はあるな。客観的にもtop/jgで使われてるしRIPになるような悲惨な状態よりかなり良くなったんじゃない? -- 2020-07-06 (月) 15:48:50 <1022294555>
    • 突っ込んで殴るのが仕事だからまぁ大きくは変わってない エイトロは突っ込んで殴るから、間合い取ってスキル回すに変わったから、全くの別人になったから・・・ -- 2020-07-06 (月) 22:17:51 <3540111065>
    • リワークはそもそも『古臭い、時代に合ってないスキルの刷新』が目的であってやることを変えるのが目的ではないからな -- 2020-07-07 (火) 03:27:38 <3700443504>
    • 近づいて殴るってこと以外ほぼほぼできること変わってるよ、例えるならラムスがウディアになったくらいは変わってる -- 2020-07-07 (火) 23:05:43 <3416650515>
  • ガンブレクマがはやってるのか ルーン何になるんだろ -- 2020-07-06 (月) 17:52:30 <3698287429>
    • プレスアタック。征服者はそもそも貯まるような状況になりにくい。 -- 2020-07-06 (月) 21:58:03 <2089721133>
  • Rのダメージぶっ飛んでないかこいつ 食らった瞬間目玉出たわ -- 2020-07-07 (火) 11:20:51 <3700724787>
    • まじか、眼科行かないと失明しちゃうで -- 2020-07-07 (火) 11:42:37 <2578572760>
  • topでボリベアにぼこられた。斧持ってるだけの人間ごときが熊に勝てるわけないと言われたraそれまでなんだが、対策って何?重症ベスト早めに買ったほうがいいの? -- 2020-07-07 (火) 23:10:49 <2001909904>
    • wのマークが付いたら消えるまで近づかない、ult生えたらタワーダイブしてくるので場合によっては早期撤退、集団戦は弱いから前半ソロキル取られないことだけ考えとけばいいよ -- 2020-07-08 (水) 02:47:03 <1787132603>
    • ダメージトレードを極力避けてハラスしとけば勝手に沈んでいく -- 2020-07-08 (水) 16:13:03 <2245671638>
    • チャンピオンにもよるがブランブルや重傷剣は有効。ただし回復はWの2回目にしかないからその前に倒せるタイプだと不要だったりする。 -- 2020-07-16 (木) 09:02:42 <1010917987>
  • ボリベアが「プレデター」の発動後にR - 嵐を起こす者を使用すると、キルされるまであらゆる種類の行動妨害効果を受けなくなってしまう不具合を修正しました -- 2020-07-08 (水) 14:10:36 <1789127134>
    • さらっととんでもないバグあって草 -- 2020-07-08 (水) 14:11:00 <1789127134>
    • まさにプレデター熊さん…アンストッパブルやぁ! -- 2020-07-08 (水) 18:23:34 <3698287429>
  • ガンブレTFタイタンハイドラでスプリットプッシュボリベアが捗る。ガレン以外には大体勝てそう。 -- 2020-07-09 (木) 13:44:51 <2520927099>
  • ホントレーナーで使ってほしいなら新チャンプとして出しておいてくれよ… -- 2020-07-09 (木) 20:05:27 <3416650515>
  • AS低下が響いてジャングリング遅ええええええって思うけどまだいけるな。防具から積んでいかないとすぐ溶けるのも変わりないけど -- 2020-07-09 (木) 23:51:20 <1016954599>
  • 雷っていったらスタンなのに雷関係ないQのしょぼいスタンしかねーのな。本当キャラコンセプト間違ってんな -- 2020-07-10 (金) 02:53:17 <2037304108>
    • 言いがかりで草 -- 2020-07-10 (金) 21:38:40 <3402661312>
    • Kennen殿!? こんなところで何をしていらっしゃるのですか! -- 2020-07-12 (日) 17:19:24 <1031338636>
  • プロシーンで見るボリベアってみんな警官スキン使ってるけどなんか強みあんのかな -- 2020-07-10 (金) 19:26:01 <2244577216>
    • 音が出る。真面目には千刺の熊もプロレスもちょいちょい見るし好みレベルだと思う。エコーやバードと組み合わせるときにEの範囲予告が紛らわしい組合わせとか探せばあるかもね -- 2020-07-10 (金) 19:57:53 <1877978953>
  • 初見殺しされてたけど慣れたらダメージ強いだけでなんてことないな -- 2020-07-10 (金) 22:19:00 <3755966135>
  • ULTはHPratioにしないだけありがたいと思えと言わんばかりに基礎ダメージぶっ飛んでんな -- 2020-07-12 (日) 01:48:59 <2581808488>
  • 体力レシオなんてあるとハイドラ積んで体力で殴る熊がやりたくなる -- 2020-07-12 (日) 03:28:04 <2048843236>
  • 騙されたと思って脅威電撃MIDボリやってみ、チビるぜ -- 2020-07-12 (日) 16:22:44 <1013439090>
    • それやるならjgで良くね?midの連中と対面しながらcs取るのきついと思うんだが -- 2020-07-16 (木) 09:18:50 <1010917987>
    • メイジ連中は辛いかもしれんがアサシン連中はたいていドが付くくらいカウンターだよ -- 2020-07-16 (木) 23:36:33 <1013439090>
  • このチャンプのウルト壁抜けめっちゃしにくくない・・・?旧エイトロックス並の目の前特大ジャンプかましまくりで恥ずかしい -- 2020-07-13 (月) 10:25:02 <1883662474>
    • 壁の中を指定しても最大射程がのびないから気を付けないとやらかす。LECでやらかしてた。マルファイトのウルトも同じ -- 2020-07-13 (月) 17:12:26 <1877979124>
  • ultのダメージ意味不明で草生える -- 2020-07-13 (月) 16:14:14 <2011521875>
  • このクマ先出しされたら何当てればいいですか? -- 2020-07-15 (水) 06:39:06 <1969763417>
    • ゴリラ連中 -- 2020-07-15 (水) 07:41:12 <2037304108>
    • クレッドは無理 -- 2020-07-15 (水) 08:37:31 <2123567434>
    • opgg見る限りレーンからスケールまで全部勝てるドカウンターはジャックス、後勝率と採用率高いのはガレン・シェン・クイン・フィオラあたりみたいだね。ダリウスは意外にもイーブンらしい -- 2020-07-15 (水) 18:08:13 <1013165289>
      • ダメージやサステインだけだと足りなくて、Q対策まで必要ってことか -- 2020-07-17 (金) 18:34:23 <2094106395>
      • イラオイでレーンだけはぼこぼこにできるよ レーンの後は知らん -- 2020-07-28 (火) 03:05:30 <3064334882>
    • カリスタ 対面された側だけど勝ち筋があるなら教えてみろってレベル -- 2020-07-16 (木) 09:09:17 <1010917987>
    • ヴェイン -- 2020-07-17 (金) 11:47:00 <1036869900>
      • 上のカリスタも含めて、レーン絶対勝てるマンはガンク警戒甘いからガンク刺しまくったらJGとトップの影響力が止められなくなってそのうち逆転するよね。 -- 2020-07-17 (金) 12:55:01 <3680954635>
      • ふつうこういう話の前提ってレーンでの1v1だからなあ。ジャングルの介入ありでも勝てないほどカウンターなマッチアップはそうそうないだろう -- 2020-07-17 (金) 12:58:07 <2577815321>
      • 普通のマッチアップの話は別にドカウンターで有利だと思ってるよ?俺が言ってるのはそういう意味じゃなくて、そういう奴らは大抵ガンク警戒甘いやつ多いよなって話。 -- 2020-07-17 (金) 13:12:45 <3680954635>
    • フィオラ -- 2020-07-17 (金) 13:04:05 <2011521875>
    • ジャックスで完封できるよ 熊のQとWをジャックスのEで無効化出来る -- 2020-07-17 (金) 18:36:51 <1789603918>
  • ムキムキになったキンドレッド -- 2020-07-27 (月) 07:52:17 <2011521875>
  • なんでこんなにダメージ出んのかよくわからんけど使ってると謎のダメージが出て敵が勝手に死んでる -- 2020-07-27 (月) 12:25:32 <3540659830>
    • バランス取る事を放棄して数値だけぶっ壊して勝率調整したからね -- 2020-07-28 (火) 07:16:51 <235769888>
      • ちょっとなにいってるかわからないですね -- 2020-07-29 (水) 06:58:03 <1877979245>
    • まじでタンクのクセにとんでもねえダメージ出してきてやばいわ -- 2020-07-29 (水) 05:53:52 <1783210593>
      • タンクにしては柔らかすぎるからねぇ……タンクSupより硬いとかザラだし -- 2020-07-30 (木) 11:56:11 <3416650515>
  • こいつのモーションってなんか不自然だよな なんでクマが大ジャンプするんだよ -- 2020-07-29 (水) 08:18:59 <2011521875>
  • 次はだいぶデカめのJGnerfだな。Qとニンバスの移動速度が重複してnerfなんでgankにengageにだいぶ響きそう -- 2020-07-30 (木) 07:23:15 <2577575979>
  • だいぶ勝率おちてるな。結構対策しやすいからなこいつ。 -- 2020-07-30 (木) 20:30:22 <2245695756>
  • 今もかなり勝率低いのに次の結構きついナーフで完全に沈むな -- 2020-07-31 (金) 03:04:15 <2245695756>
  • 走って行って持ち上げて噛みつくだけのチャンプからよくここまで来たなぁ……でもやってることそんな変わんねえな -- 2020-07-31 (金) 07:13:48 <2576393866>
    • スキルセットこれだけ変更されてるのにやるべきことはあんま変わってないところが上手いリメイクだなって感じる -- 2020-08-01 (土) 01:16:06 <2096187530>
      • やるべきことアサシンになってるよね……? -- 2020-08-01 (土) 08:17:52 <3416650515>
      • プロ見ると普通にレーンはアサシンですね -- 2020-08-01 (土) 11:21:29 <1015335959>
  • Jgのクリアルート教えてください -- 2020-07-31 (金) 11:13:26 <3020957056>
    • 赤青蛙でレベル3ガンクするか、青蛙狼鳥赤岩でレベル4でスカトルに行くかどちらかって感じ。狼と鳥の移動はなるべくひっぱってEでパッシブ維持するの意識 -- 2020-08-01 (土) 01:43:47 <1877980302>
  • ティアマット積まなくても周れるの好き -- 2020-07-31 (金) 11:39:56 <1010867276>
  • プロで毎回出てきて見るの鬱陶しい -- 2020-07-31 (金) 12:15:36 <3548858614>
  • ナーフされて当然くらいのチャンピオンパワー持ってるってくらいにはすべての数値がバグってるからまだまだナーフでしょこんなの -- 2020-08-01 (土) 18:17:08 <1014883173>
    • ultと短距離走以外全部ウディアのほうが強いの信じられるかい……? -- 2020-08-03 (月) 08:51:44 <3416650515>
  • 前のクマのほうが良かったなぁ -- 2020-08-01 (土) 20:37:04 <1783145600>
    • マイノリティを自称することが優位になる時代だもんなわかるわかる -- 2020-08-01 (土) 21:35:54 <1787123561>
      • きっしょ -- 2020-08-02 (日) 03:13:59 <1783145600>
    • まあなんかリメイクしてもたいして面白いチャンプにならなかったなって感じはする -- 2020-08-02 (日) 00:46:28 <2118831145>
    • 背負い投げだけ返してくれないかな。流石にOPすぎるか。 -- 2020-08-02 (日) 20:09:02 <1015335959>
    • WのAS上昇量とびっくりバーストは返して欲しい -- 2020-08-03 (月) 08:52:40 <2123567434>
    • サポートボリ愛好家としてはEだけ返して欲しい。アレでリーシンやレオナ弾くの生きがいだったわ -- 2020-08-03 (月) 16:05:41 <1010917987>
      • あれで突っ込んでくる奴弾けるのはマジで良かったよなあ。Qの背負い投げといい惜しいスキルが消えてしまった -- 2020-08-03 (月) 17:43:22 <1783210593>
      • 覇気で敵をひるませてる感がかっこいいから好きだったんだがな…OPスキルだったし消える覚悟はしてたがやっぱつれぇわ -- 2020-08-05 (水) 16:54:41 <1010917987>
      • プチリメイク後だから結構最近だったんだよなその要素 -- 2020-08-05 (水) 23:05:25 <3700443504>
    • ハードCCが減った分、やれることも減ったからなぁ 最近は新ボリに慣れてきて、楽しいっちゃ楽しいけど旧ボリのEにノックアップ付く前以上、ノックアップ付いた後未満って感じる -- 2020-08-03 (月) 21:53:26 <462008488>
  • ただのダメージ増加スキルだったRをパッシブにして意義を持たせたのは大きい -- 2020-08-01 (土) 21:56:05 <2048843236>
  • ナーフきつすぎ。せめて集団戦ではパッシブとW微妙だからパッシブ当てた相手に負傷付与してほしいわ。 -- 2020-08-03 (月) 12:10:04 <2245695756>
    • パッシブで負傷発動したらさすがにただでさえOPなレーン性能が壊れる -- 2020-08-03 (月) 18:35:57 <1995507449>
      • パッシブのスタックはミニオンで溜まらないようにしていいわ。あと,Eの基礎ダメをナーフ。こいつがレーン戦で強いのはEが強いだけだからE当てゲーになってる。 -- 2020-08-05 (水) 09:24:38 <2245695756>
    • 集団戦でAoE金剣パッシブとかぶっ壊れもいいとこですねぇ でもW対象に重傷はありかもしれない そういう見た目はしてるんだし -- 2020-08-04 (火) 01:15:00 <3540111065>
      • Wつけた相手に連鎖したら重傷効果時間継続はアリなんだけど それやるとマジでMeleeが永遠に勝てなくなるんだよな。数字よほどいじらないと -- 2020-08-04 (火) 01:39:12 <3700443504>
      • (Wのマークの名前が「負傷」なんだってことは、みんなwikiで済ませてツールチップそのものを見ないから仕方ないかなって思う) -- 2020-08-04 (火) 01:42:15 <1877979035>
      • 「重傷」と「負傷」は違うってツッコミしていい? -- 2020-08-05 (水) 08:23:22 <1787069883>
  • リワーク直後弱い弱いって叩かれすぎて担当者がムキになった結果がこれ -- 2020-08-05 (水) 21:36:45 <2669465236>
    • 歴史修正主義者かな? -- 2020-08-05 (水) 21:45:27 <1877978959>
    • 実際ぬいぐるみみたいな耐久しかなかったし…… -- 2020-08-05 (水) 23:21:23 <2576393866>
    • 増加体力ぐらいしか変わって無くね?そんな違うか? -- 2020-08-05 (水) 23:27:33 <2048887071>
      • マークスマン奴らは2〜4攻撃力の変動で生死が変わる、ARも同じ。最近だと体力変動で死亡した毒ハゲは記憶に新しい -- 2020-08-06 (木) 11:14:56 <1505468832>
    • デザイナーが調整してると思ってそう -- 2020-08-06 (木) 00:30:04 <3402661312>
    • lolほんの少しの数値で大きく結果変わるんで難しいと思うよ。特にリワークや新チャンピオン実装時は身内のテストだけじゃ試行数がな -- 2020-08-06 (木) 00:32:20 <2577575979>
  • 友達がこいつの強みがわからないプロでピックされる理由がわからないってしつこいです。ナーフ前から言っていました俺が理解してることを言ったとしても納得してくれません。こいつの強みを教えてください -- 2020-08-06 (木) 11:45:34 <2580022788>
    • 少なくともプロで好まれる要素は序盤に強いこと、トップジャングルのフレックスであること、アンストッパブルの移動スキルを持つこと、Qの加速と対象指定スタンにより集団戦で最低限の仕事が保証されること、くらいかな -- 2020-08-06 (木) 13:22:12 <1980346466>
    • スキル紹介にも乗ってるけど、Ultでタワーを止められるので、タワーダイブの安定性が格段に上がることが非常に強い。 -- 2020-08-06 (木) 17:53:15 <1783210593>
    • 総じて序盤戦に有利なリソースが多くてスノーボール性能が高く、上手くいくと仕事の似通ったオラフよりも集団戦が強い。だけどLJLではそれがうまくいってなくて失速して負けがちって、前述のピック理由と合わせてリールベルトもレボルも解説してた。あとソロQでもスノーボール失敗して腐った熊肉になってたりする。 -- 2020-08-07 (金) 19:45:17 <1701810796>
      • KRのプロだと拮抗しててお互いキルがほぼ発生しないような試合だと中盤以降爆裂に腐って何も出来ずに一人お荷物な感じで負けてる試合がちょこちょこある -- 2020-08-10 (月) 15:21:46 New <235769888>
  • これJGはどうやって生きていったらいいんだ……? -- 2020-08-06 (木) 19:54:22 <3416650515>
    • ホント前のボリベアを返して…… -- 2020-08-07 (金) 00:23:00 <3416650515>
      • 前のボリベアよりも死んでるとでも言うのかね? -- 2020-08-07 (金) 00:28:48 <1787124681>
      • やれてたこと全部取り上げられてバーストだけ与えられてもさぁ…… -- 2020-08-07 (金) 00:48:44 <3416650515>
      • 新しいものに目を向けることができないのはよくない -- 2020-08-07 (金) 01:17:06 <1877978203>
      • いやロールすら変わってるじゃん……?セジュアニがいきなりフィズにされたような感じだよ今、新チャンピオンでよかったじゃん…… -- 2020-08-07 (金) 01:32:38 <3416650515>
      • ビルド幅が広がっただけでタンキーファイターなのは変わってないやろ 特にボリベアはユーザー投票の結果大多数がリワークの必要性を認めたんだし仕方ないんだよ リワーク前好きだった勢は毎度気の毒だとは思うが -- 2020-08-07 (金) 02:34:51 <3402661312>
      • 面影がRの火力9分の1にそれてパッシブについただけだし、べつものって言いたいのもわかるけどな、今のが合わないならウディアかWWやってみたら? -- 2020-08-07 (金) 04:09:50 <1786890307>
      • Qのダッシュは残ってるやろ。効果時間がクッソ短いのも含めて -- 2020-08-08 (土) 07:00:34 <3700443504>
      • ちゃぶ台返しないダッシュって別物じゃない? -- 2020-08-08 (土) 14:44:44 <3416650515>
  • 体弱くなってCCも減らされて、バースト型になって、継続戦闘タイプじゃなくない……?全スキル面影すらないってもうリワークとかじゃないと思うんだよね……うぅ…… -- 2020-08-07 (金) 03:00:21 <3416650515>
    • Wちゃんとまわしとけばくっそ長生きできるはずだけどな。タイマンもかなり強いし。前の何もしないでも回復するとかではなくなったんでスキル要求される様になったのは確かだけど -- 2020-08-07 (金) 03:36:35 <2577575979>
      • タイマンが強いのはわかるけど、集団戦5秒も生きていられなくない…? -- 2020-08-07 (金) 03:40:45 <3416650515>
      • 正直相手タンクと殴り合うでもしない限り集団戦でW2回目当ててる余裕無いよな前線貼らなきゃいけないタンクはともかく他の奴らW食らったら大体さがるもん -- 2020-08-07 (金) 06:41:50 <235413538>
      • 純tankに比べるとしんどいが、集団戦はEをうまく使って入り方考えないといけない。Eのシールド量は多くそれを利用してそこそこにもつはず。…ただbuildにもよるが五分と想定して全フォーカス集めて5秒もってるならかなりだぞ。 -- 2020-08-08 (土) 03:38:20 <2577575979>
      • 前のボリベアも集団戦ではパッシブの恩恵ある前に死んでたから安心してくれ -- 2020-08-10 (月) 16:29:19 New <3700443504>
    • リワークから何パッチでまだ言ってんのか感 ていうかこんだけ変わって根の部分がほとんどブレてないって感じるけどな。バースト型云々もリワーク前は低レベルでお手軽モリモリ回復でゴリって1キルした後は出し切るのに時間がかかるだけでバーストで落とせるか落とせないか以上のことなかったろ -- 2020-08-08 (土) 22:58:02 <2096187530>
      • 何なら.16のMSのナーフまでリメイク前森から追い立てられた流れじゃないか?基礎値に手加えるくらいなら敵チャンピオンへの増速倍率ちょっと落ち着ければよかったのになぁ -- 2020-08-08 (土) 23:04:51 <2096187530>
  • ナーフでだいぶ弱くなったけど,リリアやヨネとかうざいチャンプに強いから使ってしまう。 -- 2020-08-07 (金) 06:36:42 <2245695756>
  • ビルド教えて下さい -- 2020-08-08 (土) 02:41:12 <3682254996>
    • OPGGとかprobuildってサイトを参考にしてください -- 2020-08-08 (土) 03:13:48 <1877979519>
  • ヨネの本体に雷落とすの草 -- 2020-08-08 (土) 12:27:21 <828378086>
  • WってAA扱いだからシェンのフィールドで無効化されるんだけど負傷はつくんだね。なんだか変な判定だ。 -- 2020-08-09 (日) 23:20:37 New <2581455226>
  • 皆対策分かって来て勝率落ち始めた所に強烈なnerf喰らって勝率もTierも落ちまくったな、ここまで弱いとプロもピックしなさそう -- 2020-08-12 (水) 15:38:09 New <2048421136>
    • 火力はいらんから耐久とMSを上げてほしい。この2つが低いせいで,パッシブとWが死にスキルだわ -- 2020-08-13 (木) 15:38:18 New! <2245698943>

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