Champion/Varus

  • 相手みて脅威orERIEがいい感じ。グインソー弱体でonhitがどうにも弱く感じるんだけどどうなんだろ --   2019-08-04 (日) 20:02:38 <3023299447>
  • 何気にこいつもスキンいっぱい貰ってるよな -- 2019-08-15 (木) 07:07:57 <1014874674>
  • どのスキルもCD長すぎて集団戦で追加効果のないAAを撃つおっさんになってしまう -- 2019-08-16 (金) 03:38:16 <2012212762>
  • 合成で覇者当たりカキコ 好きだけど難しいからケイトとかに逃げちゃうわ -- 2019-08-18 (日) 02:32:05 <661554243>
  • こいつは脅威とオンヒット使い分けれるからノーマルよりランクの方が強そうね。相手にタンクいないときの脅威滅茶苦茶気持ちいい -- 2019-08-29 (木) 18:27:42 <3023125074>
    • プレスアタックとクリティカル持って脅威とオンヒットの中間みたいなビルドすき -- 2019-09-07 (土) 02:09:40 <995443191>
  • スキルモチーフも見た目もそこまでダーキンっぽくないのになんで更新されたんだろう。ヴォイド勢みたいに無限に増やせるならともかく、人数まで決まってるダーキンじゃクールな弓ダーキンを思いついた時の邪魔になると思うんだけど -- 2019-09-06 (金) 12:33:54 <2016662350>
    • そん時はしれっとストーリー変わるよ -- 2019-09-06 (金) 12:36:42 <2110040200>
    • しれっとスキルとかプチリワークされたりするかもね wのパッシブが追加ダメージから回復に変わったり Eの範囲内だと味方だけ回復効果が増加するようになったり -- 2019-09-06 (金) 12:55:08 <2129200790>
    • だいぶん前からダーキンの人数制限なくなってるぞ -- 2019-10-20 (日) 10:24:02 <2125891887>
  • スキン出たんですけどbuffはまーだ時間かかりそうですかね〜? -- 2019-09-07 (土) 01:59:14 <3064272368>
  • スニーキーの王剣グインソーからの仮面帽子のやばいダメージめっちゃ楽しい -- 2019-09-28 (土) 23:34:31 <2532953113>
  • 時代はW上げですよ -- 2019-11-03 (日) 11:05:48 <2121053149>
    • なんで? -- 2019-11-03 (日) 11:21:37 <1009243014>
    • wwwww -- 2019-11-04 (月) 07:55:39 <1037388330>
  • ショウジン消えるの悲しいなぁ…AS買わなくてもDPS出るから脅威ビルドや初手ヘクスドリンカーの時に愛用してたのに。 -- 2019-11-03 (日) 21:53:44 <3709525434>
  • こいつのEの重症って40%のままか? -- 2019-11-08 (金) 05:16:14 <1866472029>
  • こいつ黒斧と相性が悪い都合上脅威ビルドだとアイテム枠余るし、それならPtAで初手王剣から脅威行くのありなんでない? -- 2019-11-10 (日) 08:27:20 <1016518489>
    • 脅威は初手のが強くない? 脅威のあとASかもう割り切ってデスダンスとかAD高いの積む感じがいいと思う -- 2019-11-10 (日) 08:52:34 <3023125074>
  • ムラマナ積んで良いですか? -- 2019-11-29 (金) 12:50:00 <828525954>
    • 1stアイテムの比較は王剣になるだろうし、相手にタンクがいなければ、かなあ。LSがドラン剣とレジェンド血脈だけになるのが不安だけどそれは脅威も同じだしいいんでない? -- 2019-11-29 (金) 12:57:35 <1877980643>
  • QのCDバフか。おしおき長かったな -- 2019-12-19 (木) 22:41:11 <2037641156>
    • 完全に沈みきらないVarusさんサイドにも問題があったからな -- 2019-12-19 (木) 23:11:30 <461907903>
    • どこ情報? -- 2019-12-19 (木) 23:28:36 <1786777445>
  • 彗星脅威やっていいのか?セレイテッドもバフされたよな -- 2019-12-30 (月) 14:02:55 <3698287429>
  • プロ専用機というよりDUObot専用機? -- 2020-01-04 (土) 19:41:08 <235411265>
  • プロでピック率そこそこあるのにバフもらったの珍しいな -- 2020-01-08 (水) 10:03:18 <2055430177>
  • Wに0.25秒前から5秒後までの、次の乾坤一擲(Q)に適用あるけど、Q当たったの見てからすぐにW押しても追加ダメージ発生するってことですか? -- 2020-01-11 (土) 10:24:33 <3392942047>
    • Q押してから0.25秒は猶予あるよってだけWQがQWになってもちゃんとスキル打てるようにする処置 -- 2020-01-17 (金) 12:55:33 <977707598>
  • 誰もつかってないけどさ、アーリーゲームメタでドラのコントロールのためにmfやケイト、ルシアンピックされてるけど、脅威ヴァルスでQ飛ばしとけば基本レーン負けないし楽しい -- 2020-01-12 (日) 04:58:23 <1985157811>
  • ミッドで脅威ヴァルスで遊んでみようかなって思うんだけどマナムネって必要かな? -- 2020-01-12 (日) 07:58:30 <1989982963>
    • ミッドで脅威ヴァルスで遊んでみようかなって思うんだけどマナムネって必要かな? -- 2020-01-12 (日) 07:58:35 <1989982963>
    • いりません -- 2020-01-12 (日) 09:07:31 <2110410143>
    • レーンではやられる前にやらないとmidのアサシン共に蹴散らされるので涙積んだあたりで経験値すら吸えなくなるのは必至 相手がコーキとかジリアンとかカサディンとかのファーム系でソロキルのプレッシャーがないなら一考の余地はある  -- 2020-01-12 (日) 12:44:53 <2582010855>
    • マナムネは強烈なスケールが売りだからパワースパイクどこに持ってくかで決めるべきじゃないかな プッシュ力で勝っててレーン戦長引きそうならいいと思う -- 2020-01-12 (日) 14:13:39 <828910308>
      • マナムネ信者はサファイアクリスタルとかいう利敵アイテムをゴールド換算するのが上手で良いな。ずっと愛用していてくれ -- 2020-01-13 (月) 09:22:32 <2110410143>
      • 言いたいことは理解できるがマナがなくてスキルが打てない時間をゴールド換算していると思えばまあ。マナがきついチャンピオンでもないのにマナムネを積むべきではないとおもう -- 2020-01-13 (月) 09:39:36 <1877980334>
      • そんなにスケールは高くない。エズリアルはヴァルスよりもマナムネの追加ダメージを有効活用できるが、それでもADCの中ではDPSが低い方だからな。 -- 2020-01-13 (月) 12:24:35 <1011436722>
      • ↑3 そこまで言うならと計算してみたけどマナ増加分丸ごと差し引いても金銭効率120%弱まで伸びるし進化すればここに~120程度のonhitダメージ追加されるんだが -- 2020-01-13 (月) 12:54:39 <1922066720>
      • まあ実際にはサファイアクリスタルも死にステータスでない以上ゴールド換算されるんだけどね -- 2020-01-13 (月) 12:55:55 <1922066720>
      • どういう計算してるか分からんが、ヴァルスのlvが12ぐらいと高く見積もった時初めてマナムネはマナ増加分"丸ごと入れて"金銭効率120%だ。冷静沈着マナフローをとってフルに発動していて140%で、マナ分そっくり抜くと80%にまで落ちる。加えて言うとマナ含めても積む価値はないだろ。まずマナムネはセラフと違って完成しないととても弱い。そしてヴァルスのスキルCDは短いとは言えない。だから初手に涙を強要される。1レベル上がるごとのチャンピオンの平均物理防御増加値は3.5。脅威ステータスは後半になれば陳腐化する。防御曲線的に30~50あたりの相手に対して最も効果的な反面、lv12にもなればルーンにAR一個入れただけのmageすらその域を抜け出す。時計足袋まで考えれば猶更だ。初手涙による序中盤の機会損失、マナムネというヴァルスにとってASアイテムとしかシナジーのない武器で失う武器枠、マナムネ完成からどこへ向かっても「涙のマナ増加分でQを連射して相手を削りたい」という本来の目的が達成しきれない。ちなみに同じ条件のヴァルスで妖夢のコスパはMS系passive active2種を抜いて80%。マナとMSどっちが欲しいか考えて選んでくれ -- 2020-01-13 (月) 13:37:09 <2110410143>
      • 涙が有効な場面はあるかもしれんけどスケールを理由に積むもんじゃないと思うが -- 2020-01-13 (月) 17:21:39 <1011436722>
      • 前提として俺はマナムネを脅威ビルドにぶち込むことをどうしても推し進めたいわけじゃないし後半の主張は同意するところも多いけれどそれはそれとして 12レベルのヴァルスが冷静沈着マナフローをフルで貯めている場合のマナムネ(スタック0)のADは35+アイテム増加マナ250*0.02+基礎マナ723*0.02+ルーンによる増加マナ750*0.02で計69.46 ロングソードを基準に1AD=35Gと換算するとADだけで2431G相当 この時点でマナムネ自体のコストを抜いてると思うんだが ここから基礎マナ・涙スタック増加によるスケールもあるしやっぱりマナムネ(冷静沈着込)は進化前から十分に強いアイテムだと思ってるよヴァルスのマストアイテム!とまでは言わんが 計算間違ってたら教えてくれ -- 枝主 2020-01-14 (火) 04:57:25 <1922066720>
      • AAのDPS出すために脅威ビルドにピン刺しするなら王剣かグインソーのが良いし、スキルのダメージだけならマナムネなんか積むより脅威のが強ゾ 今更だけど脅威と比較するのにADを金額換算するのは有効なんですかね。マナムネはマナのために仕方なく積むものであってマナ枯れて困る状況でなければ積むものじゃないと思うんですけど -- 2020-01-14 (火) 12:01:58 <1898689994>
      • 確かにマナ欲しいADが積むけど、マナのために仕方なく積むものであってマナ枯れて困る状況で無ければ積むものじゃない、というわけではないよ。今のマナムネはレイトに向けて積むもの。涙ジェイスがプロシーンでも見られる程に復活してたのも、マナが欲しいからもあるけどそれよりもレイトのため。まあそれがヴァルスにあっているかというとそれはまた別の話になるが -- 2020-01-14 (火) 12:24:15 <3541030702>
      • 急にジェイスの話しないでくれるかな話がややこしくなるから。レイトのためっていうけどレイトゲームの何のためなの?その漠然とした説明で何を理解しろと? -- 2020-01-14 (火) 13:00:00 <2129203183>
      • 全然ややこしくないぞ。話についていけないなら別に無理にコメントする必要ないんやで -- 2020-01-14 (火) 13:08:33 <3664694315>
      • 今マナムネ脅威ユーザーがセナとジェイスしかいないから引き合いに出されるのは仕方ないと思う マナムネ脅威ジェイスが浮上してきてるのは脅威アイテムの数値と種類が増えた影響で防御貫通スタック数が増えて敵のARが濃くなる中盤〜終盤もポークの役割を果たせるかららしいけど あとマナムネはスケールアイテムだよ 延々と強さが増していく訳では無いけど2,3コア完成して涙溜まりきる辺りのスパイクがめちゃくちゃ際立つ どっかで見た表現だけどRoAみたいなもん -- 枝主 2020-01-14 (火) 13:17:26 <1922066720>
      • 見事に意見がとっちらかっているな。だからやめとけっつったのに。 -- 2020-01-14 (火) 18:16:36 <2129203183>
      • よく考えてみろお前の理屈ならオラフが積んでもおかしくないだろ ヴァルスもジェイスもそうだけど他に欲しいものがあるからマナ欲しい理由が無けりゃ積まねえんだって -- 2020-01-14 (火) 18:27:28 <1898689994>
      • ジェイスはWCS前後で序盤の大ナーフから終盤の微バフが来たから涙剣が積まれるという理由はあったが、序中盤のオラフがそういった変更も無しに終盤向けアイテム積むわけないだろ。話の流れが分からんのなら首を突っ込まん方が良いぞ -- 2020-01-14 (火) 20:04:28 <1931857805>
      • そんな煽ることは無いだろうに 最近だとセナやフィオラ、コーキのようにマナを必要としないマナムネユーザーもちらほら出てきたよ -- 2020-01-14 (火) 20:55:26 <828908193>
      • 涙剣はマナ貰えるし完成すればそこそこ強力だしマナの厳しいADには悪くない選択肢だとは思うけど、マナに余裕あったら流石に他の選択肢選ぶわ。「2〜3コアで強烈なパワースパイクがある」ってだけの理由で涙積むならオラフは勿論、もっと他のチャンプに積まれてもおかしくはないだろ?俺は無いと思うがな。ジェイスのくだりも全然説明になってないし。 -- 2020-01-14 (火) 21:15:10 <1011436722>
      • セナは分かるけどコーキとフィオラは殆ど積まれてねえだろ。涙剣積むかどうかの判断ってのは対面によると思うんだよな。相手が硬けりゃ数撃たないといけないからマナも足りんし脅威の強い時間が過ぎるのも早い。それでも脅威ガン積みした方が良い場合もあるし、結構考えて積むもんだと思うがね。パワースパイクを少し後半に寄せたいとかならまだ分かるが、ジェイスが積んでたからとかそういう理由なら積むもんじゃねえと思う -- 2020-01-14 (火) 21:38:42 <1011436722>
      • やはり話の流れが分かってない奴多いな。涙剣を積む例として上げられただけのジェイスに固執してるやつもいるし、そいつらは涙剣に親を殺されたのかもしれんな -- 2020-01-17 (金) 00:10:16 <461907903>
      • えぇ… -- 2020-01-22 (水) 20:24:21 New <1011436722>
    • ミッド脅威やってみたけど思ったより微妙だった。パワースパイクかなり遅くなるし 、今の環境的に30分には試合終わることも多い。かといってカサディン16ほどの期待感もない -- 2020-01-13 (月) 04:07:35 <712771980>
      • あ、やってみたのは涙ミッド脅威ね。普通の脅威ならもう少しましかもしれない -- 2020-01-13 (月) 04:09:58 <712771980>
      • そもそも半分ネタビルドだしな -- 2020-01-18 (土) 08:09:41 <235411265>

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