Champion/Shaco

  • 地味にスキン弱者だよなこいつ -- 2019-01-11 (金) 00:16:12 <1789128362>
    • そこに気づくひとがいたとは嬉しい -- 2019-01-11 (金) 22:04:00 <1015154112>
  • 歩くモーションめっちゃ可愛くなったよな -- 2019-01-17 (木) 00:07:48 <2003305854>
    • ギャグアニメで落とし穴に落とされてそうで好き -- 2019-01-18 (金) 19:58:25 <1923393251>
  • フリート疾駆めっちゃ強いわ Qから入ってフラッシュ切られても追いつける -- 2019-01-23 (水) 19:54:39 <2116260505>
    • 疾駆ってEのパッシブでも発動するの? -- 2019-01-23 (水) 23:43:21 <1015154112>
    • するなら強そうだな -- 2019-01-23 (水) 23:45:25 <1015154112>
    • 使ってみたけど宇宙の英知とかなり悩むな -- 2019-01-24 (木) 20:16:27 <1015154112>
  • いまのShacohaまじでよわい -- 2019-01-27 (日) 02:43:51 <1015154112>
    • ティアマットナーフとイグナイト調整で序盤難しくなったね -- 2019-01-27 (日) 14:17:41 <1923393251>
      • いうほどガンク強くない、1v1もまずまず、ファーム遅いの三重苦だと思うわ -- 2019-01-27 (日) 14:43:24 <1015154112>
      • ガンクも1v1もそれなりで終盤強いし序盤弱いんは仕方がない -- 2019-02-02 (土) 00:49:05 <1011436722>
    • Qと箱が最強なんだってぇ -- 2019-03-02 (土) 23:48:12 <2669474218>
  • スキン不遇勢で名を呼ばれていたから今年中にスキンは狂ってことで期待できるな! -- 2019-01-28 (月) 06:20:11 <3547898545>
  • ヘイルブレードシャコつよいわ序盤のガンクしやすくなってタイマン性能もあがって終盤も腐りにくいからバランスがいい -- 2019-02-01 (金) 20:26:48 <1015154112>
  • 覇道、魔導がナーフされて、フリート、サブ天がメタになってるの笑うな 事前投資と疾駆悩むな -- 2019-02-05 (火) 20:23:29 <1787114765>
  • レイトで視界が十分に取れてたら強いんだよなこいつ、見えてない時はその辺のサポよりも弱い -- 2019-02-07 (木) 04:12:45 <3540110947>
  • jgだとティアマトのせいでAD寄りがちだけど脅威だと集団戦クソ入りづらいしTFは高いし平均より稼いでないときついのよね。ローコストで火力出せて分身敵陣ど真ん中放置するだけで仕事できるAPでもjg回れるようにしてほしいわ -- 2019-02-07 (木) 07:01:59 <3540110947>
    • 集団戦は気持ち後入りで孤立してる敵を分身と一緒に殴りまくってヘイト向けられたら分身ぶつけて逃げるって感じで仕事はできるで。敵陣をかき回すイメージ。 -- 2019-02-07 (木) 17:48:22 <1015154112>
  • フリートよりヘイルブレードの方がいいよねもう。なかなかそこまでゲーム続かんけど、ショウジンの矛のASアップ分身にもかかるからとんでもないバーストダメージ出る -- 2019-02-07 (木) 17:24:47 <3709525434>
    • ショウジン発動するとなぐる度にCD減るからQの回転おかしいことになってこれはやばげ -- 2019-02-07 (木) 23:50:46 <998932108>
  • ティアマト、ダスク、ショウジン、GAがメタかな? -- 2019-02-08 (金) 09:43:10 <1787115544>
  • apビルドのこいつがサポートにきたら相方ADCは何がいいんですかね?プッシュも早く無いからプレートも流れない -- 2019-02-15 (金) 12:38:42 <2123899396>
    • シヴィアとかプッシュの早いADCでガンク誘ったりするのが強そう -- 2019-02-17 (日) 08:09:33 <1015154112>
    • 多分辺に合わせないでいいと思う。シャコは勝手に動いてどこかで生きてる。 -- 2019-03-16 (土) 20:43:46 <2115670631>
  • Shacoの新スキン1350RPでくるらしいぞやったな -- 2019-02-17 (日) 08:10:41 <1015154112>
  • こいつ使い始めてから負けなくなった ガンクとか一切しないでも強いわ -- 2019-02-27 (水) 13:11:06 <2082878382>
  • こいつのQの詠唱が間に合ったせいなのかワーウィックのUltでサプレッションの後でも普通に抜け出されて涙目になった、ふぁっきん -- 2019-03-05 (火) 11:21:39 <2055514991>
    • ちなみにシャコはサッシュもクレンズも持っていません -- 2019-03-05 (火) 11:22:14 <2055514991>
    • シャコのQにはアンズトッパブルとかないから、詠唱中に食らったCCをブリンク先で食らうはずだけど、リプレイとかで確認した? -- 2019-03-05 (火) 21:09:20 <1013613206>
      • トリスやエズをブリッツQで捕まえるとわかりやすいんだけど、詠唱中に受けるとブリンクしたあと影響受ける。まあブリッツQは引っ張られないでダメージだけって感じだけど -- 2019-03-06 (水) 00:33:48 <2689994054>
    • 透明のまま食らってるよ -- 2019-03-06 (水) 03:09:39 <3403159922>
  • topとか -- 2019-03-06 (水) 03:04:53 <2080343773>
  • topとかsupで使って相手を釣るような動きばっかやってたから、jgで使ってもアサシンムーブできなくなってしまった・・・ -- 2019-03-06 (水) 03:07:39 <2080343773>
    • APシャコとADシャコは完全に別物だよな、世界一のシャコだっていうとピンクワードだって反論するエアプがよく湧く -- 2019-03-09 (土) 18:19:22 <1015154112>
  • ダスク、ティアマト、マスタリー、jg内調整と間接的なナーフがずっと続いた結果S6に戻ったみたいに弱くね? -- 2019-03-10 (日) 06:15:45 <21756234>
    • Qも箱も分身もクソ強いのに弱いわけなかろう -- 2019-03-20 (水) 02:10:14 <2669474218>
    • いまクソ弱いよね、今まで通りの立ち回りじゃかつのが難しくなった気がする -- 2019-03-22 (金) 08:33:24 <1015154112>
      • 去年か一昨年か忘れたが勝率56%あった頃なら雑に扱っても勝てただろうが勝率52%あたりにいるのにクソ弱いはないわ -- 2019-04-06 (土) 01:41:04 <2669474218>
  • Q中にUltしたらUltの時に出てくる煙って相手にも見えるの? -- 2019-03-17 (日) 01:06:55 <2576789568>
    • 試合でQ→ultやってリプレイで視界を敵チームだけにすれば分かるんじゃない? -- 2019-03-20 (水) 03:29:28 <1980421919>
      • 天才かよ -- 2019-03-20 (水) 21:07:55 <2576789568>
      • リプレイってそこまで信用できるの? -- 2019-04-02 (火) 10:46:02 <2947623541>
      • 割とバグがある。確実なのはフレンドにカスタムで確認してもらうこと -- 2019-04-06 (土) 19:40:30 <1013613206>
  • プラクティスで敵ダミーにQからバックスタブしたら黒斧のスタックが二つ溜まったんだけど、どういう理屈なんだ?QAAティアマットAA電撃AAですぐ6スタック溜まった。 -- 2019-04-02 (火) 06:31:34 <1025196441>
    • ダスクブレード持ってなかったか? -- 2019-05-29 (水) 19:58:47 <2130021908>
  • グレイシャルシャコサポートとかいうADCが頭痛くなりそうなピックが微妙に使用率あるの草生える -- 2019-04-10 (水) 12:54:22 <714085591>
    • KRマスターにサポシャコOTPがいる -- 2019-04-11 (木) 01:28:13 <1015154112>
    • サポシャコはやってるけどルーンは結構悩むわ。グレイシャル、電撃、彗星、魔導書、ほんと悩む -- 2019-04-11 (木) 02:16:21 <1995545756>
    • 敵adcだけじゃなくて味方adcも困惑w ってか韓国のshacoサポ味方adcほとんど守ってない上、adcよりダメージ出していくスタイル -- 2019-04-15 (月) 14:20:31 <1010381135>
    • シャコサポって敵二人に赤ワードおかれたらレーン終わるくない? -- 2019-04-21 (日) 21:56:18 <2115670567>
  • 9.9のシャコの変更やばくないですか?あれって見えててもフィアーかかるってことですよね? -- 2019-04-19 (金) 11:57:52 <1023882158>
    • 逆でしょ、ピンクと赤ワードで看破してもフィアーまいて攻撃してくるから起動しなくなるように変更って書いてる -- 2019-04-20 (土) 13:41:30 <3755728508>
      • 発動しなくなったってのは赤トリとかで無駄うちしなくなったって意味でチャンプとかが近づいたらちゃんと発動するって解釈でいいんだよね -- 2019-04-20 (土) 17:58:07 <2578443842>
      • 私も<2578443842>さんと同じ解釈でバフだと解釈してますが、詳細は分からないので続報待ちですかね? -- 2019-04-20 (土) 18:43:30 <1023882158>
      • いまは看破されたらフィアー発動しないよ。変更後の挙動ちゃんと確かめたいならPBEで試してみてね。 -- 2019-04-20 (土) 20:13:35 <1015154112>
  • 色んなshaco jg専みるけどやっぱshacloneのダメージ計算完璧すぎる絶対理系だわあいつ -- 2019-04-22 (月) 23:34:02 <1015202405>
  • シャコsupってエッジ積むみたいだけど確かboxの攻撃じゃあパッシブ解消できないよね?Eのアクティブだけじゃあ集金効率悪くない? -- 2019-04-24 (水) 10:00:42 <3022288168>
    • ダメージ効率がいいからね コイン拾いに行くのリスクリワードの釣り合い取れなかったりレリックもうーんって感じだし -- 2019-04-24 (水) 10:06:41 <1026338725>
    • いま試してみたら、1つだけ消化できたよ。前回のペットの変更でできるようになったのかな? -- 2019-04-24 (水) 18:35:10 <1015154112>
      • そういえばそんなパッチ有りましたね、確かめてくれてありがとうございます -- 2019-04-24 (水) 19:50:44 <2080342611>
  • スカトル沸くのが遅くなってフルクリアするジャングラーが多くなるとlv2インベードシャコが復活しそうだな。やったぜ -- 2019-05-01 (水) 15:08:44 <1015154112>
  • 覇道buff、天啓nurfでフリートshaco辞めようと思うんやが、電撃、収穫 -- 2019-05-01 (水) 16:11:59 <1868639475>
    • ヘイルブレードどれがいいんかな? ヘイルは殴り合いは強いけど逃げてる敵は殴れないから微妙な気がした。 前のツイッターで見た情報だとめちゃくちゃ魂集めないと終盤も電撃のダメージ超えれないぽいから素直に電撃がいいんかな? -- 2019-05-01 (水) 16:13:51 <1868639475>
      • 収穫の強みってキルリセットだろ? ペンタキルするんだから必須だろ -- 2019-05-01 (水) 17:35:00 <1877999242>
      • Eのパッシブ、トリフォの疾駆、ダスクのスローで後半も全然殴れるしヘイルいいよ。相手adがブリンク持ちだったりしたら電撃にしてるけど。収穫はロマンかなぁ。 -- 2019-05-01 (水) 18:51:27 <2578443842>
    • サブは先行投資、宇宙の英知でもいいし、覇道サブもありだと思うけどフリートじゃだめなの?それはともかく、その3択だと電撃かな。序盤からカウンタージャングル、ガンクでキル集めて早めに試合終わらせないといけないけど。 -- 2019-05-01 (水) 18:50:52 <1015154112>
      • 電撃は終盤でも優秀なルーンなんだが -- 2019-05-02 (木) 03:25:54 <3734423657>
  • シャコが煽って敵釣るのはいいんだが、負けてる時に特に意味も無く敵にエモで煽り入れてるのは味方側から見てて悲しくなる。 -- 2019-05-09 (木) 01:23:49 <462007154>
    • やる事なくて暇そうにイモムシダンスしてるシャコは嫌いじゃない -- 2019-05-14 (火) 16:04:52 <16794469>
  • jgで使うと、ガンクの際ほかのjgキャラに比べて、レーナーから入ってガンクに合わしてほしいとよく思う。入り方が悪いだけ? -- 2019-05-12 (日) 16:48:27 <2115670567>
    • 確かにシャコは強引なガンクは苦手だと思う。でもレーナーから合わせるのがガンクの基本だけどね -- 2019-05-13 (月) 01:03:11 <1015154112>
    • 見てる感じだとステルス→ボックス設置でシャコが準備するガンクが多い気がするんだけど -- 2019-05-13 (月) 01:29:57 <2947623543>
      • レーナー同士が戦ってスキル吐いた後に突然現れるほうが決まるよブリンクとかあるとガンク回避簡単だからこいつ -- 2019-05-14 (火) 12:29:32 <2085904139>
      • そらレーナー同志が戦ってブリンク吐くまでしてくれたら誰でもガンク簡単だろうとは思うが -- 2019-05-14 (火) 16:18:52 <2947623544>
      • 近づく前に感づかれたら歩いてでも回避されるしレーナーとレーナーが合わせてくれないとボックスもよけられる。もし敵JGがいたらダブルキルで終わり。ガンク自体はあんまり強くないけどミッドゲームレイトゲームが強いから無理なガンクは行かずゆっくりやるのがいいと思う。 -- 2019-05-17 (金) 19:02:46 <1015154112>
  • シャコのウルトのバフがPBEに来てる -- 2019-05-13 (月) 01:04:11 <1015154112>
    • Wno -- 2019-05-13 (月) 19:44:31 <2115670567>
      • それよりもボックスの待機時間を0.5秒短くしてほしい -- 2019-05-13 (月) 19:45:33 <2115670567>
  • ult壁抜けが使いやすくなって帰ってきたね -- 2019-05-14 (火) 12:30:38 <2085904139>
  • Qでスティールした後でもULTでピットを確実に抜けられるようになったのはうれしい -- 2019-05-14 (火) 15:13:05 <1788806311>
  • ついでにタワーのタゲがウルトから本体に移らなくしてほしい。 -- 2019-05-14 (火) 20:15:19 <2115670567>
    • タワーに近いほうがターゲットされるんじゃなかった? -- 2019-05-16 (木) 00:24:08 <1015154112>
      • コピーがアグロ持ってても敵殴ると本体に来る。。。こない・ -- 2019-05-17 (金) 18:06:53 <2115670567>
      • あーそういうことね -- 2019-05-17 (金) 18:52:56 <1015154112>
  • シャコ昔はおもちゃだったんだ -- 2019-05-17 (金) 01:28:53 <1014276320>
  • シャコのboxってCCかかったっけ?ガッツりエイトロのultで無効化されてて泣いたんだけど -- 2019-05-19 (日) 17:46:52 <3540110947>
    • どうせ"ミニオンとしてプログラムされている"んだよ -- 2019-05-20 (月) 09:44:50 <2123567434>
      • ペット扱いされてるからそっち関連臭いな -- 2019-05-23 (木) 22:08:20 <3540110947>
  • いつも死亡回数少ないのに受けたダメージ量がタンク並みに高いのって、もしかして分身へのダメージもカウントされてる? -- 2019-05-20 (月) 09:16:54 <1877974605>
  • 今は電撃よりヘイルブレードがよいのか? -- 2019-05-23 (木) 23:58:51 <1787114021>
    • いまはカニファイトも遅くなってファーム志向が強まった気がするからフリートにしてる。gankとかカウンターJG積極的にするならヘイルより電撃のほうがいい -- 2019-05-24 (金) 09:43:39 <1015154112>
  • BOXって敵の範囲内に入れると発動遅くなる時ない?マジで計算狂うわ -- 2019-05-26 (日) 20:28:17 <2115670567>
    • >>設置2秒後にステルス状態になる。これじゃない?設置してからステルスになるまでは発動しないよ -- 2019-05-26 (日) 23:51:03 <1015154112>
      • 分かってる。二秒たっても発動しなくて少し遅れることがある気がする。ステルスになった後、敵が範囲内にいるのに発見できてない感じ。 -- 2019-05-27 (月) 20:46:36 <2115687654>
  • シャコの新スキン、ダークスター来るね https://twitter.com/loleu/status/1133417651164704768 -- 2019-05-29 (水) 02:15:48 <3403159922>
    • このシャコかっけぇ・・・ すごい強そうなミニオンみたい -- 2019-05-29 (水) 05:37:37 <1883610766>
    • ちなみに最後に実装されたスキン(ジョーカーシャコ)から実に4年が経過してます -- 2019-05-29 (水) 07:09:30 <2036950609>
    • やっとまともなスキンきたな -- 2019-05-29 (水) 20:02:07 <2130021908>
    • 1500日経ってたみたいだな。興奮してきた -- 2019-05-30 (木) 11:25:26 <1015154112>
  • シャコは結構スキン優秀だと思うが -- 2019-05-29 (水) 23:01:49 <3540110947>
    • エフェクトがドカンと変わるスキン少なかったし多少はね -- 2019-05-30 (木) 20:18:28 <2581267655>
    • いうほど評判悪いか? -- 2019-05-30 (木) 22:21:36 <1015154112>
  • https://www.youtube.com/watch?v=kZ_vocm7m2Y 夢の対談 -- 2019-05-30 (木) 04:01:28 <1015202405>
  • ダークスターみたいにカッコいいのじゃなくてもっとクレイジーでサイコパスなスキン出てほしい -- 2019-05-30 (木) 19:44:56 <2115687654>
    • それこそboxから出てくるのが生首みたいな -- 2019-05-30 (木) 19:45:39 <2115687654>
      • さまざまなチャンプの生首が口から変な弾出して攻撃してくるのか。なんだか興奮するぜ -- 2019-05-30 (木) 23:45:30 <3533296456>
      • シャコの片目が飛び出して落ちそう -- 2019-05-31 (金) 22:17:55 <2115687654>
    • それこそエイプリルフールみたいなジョーク系スキンなんかも合うと思うんだけどなぁ -- 2019-05-31 (金) 22:49:27 <2123196044>
  • Rno -- 2019-05-31 (金) 01:55:45 <3403159922>
    • 「あきらめないで!」 -- 2019-06-01 (土) 01:16:24 <1790185387>
  • なんか新しいスキン、ジンのおまけで出しました感出ててなー。。 -- 2019-06-01 (土) 01:42:39 <2128695705>
  • やっぱシャコのboxバグってね?全部のCCガッツリかかってなんもできずにしなびてるやん -- 2019-06-02 (日) 02:41:32 <3540110947>
    • ただでさえult取る前のダメージソースこいつに絞られてる感あるんだからマジでなんとかしてほしい -- 2019-06-02 (日) 02:42:23 <3540110947>
  • パッチみたらバグでRの攻撃力が15%も下がってましたとかとんでもないこと書いてあって草 --   2019-06-02 (日) 08:11:40 <3023299447>
  • 敵味方問わず煽るようなやつ嫌いだけど、シャコが敵を煽ってるのはなんか好き -- 2019-06-02 (日) 13:40:15 <235767040>
  • しばらく他のジャングラーやった後にこいつやるとこんな難しかったっけ?って思う -- 2019-06-02 (日) 15:11:38 <2115687654>
  • 味方が俺の分身にフラッシュヒールとソラカR使ってくれたんだけど、分身って味方には色違いに見えるはずだよな? -- 2019-06-03 (月) 22:26:28 <3734423657>
    • 俺は焦ってるとイラオイの魂すら本物に間違える -- 2019-06-03 (月) 23:17:33 <2689994084>
    • ノーマルスキンだと赤か緑かの違いしかなくて見方からしても分かりにくかったりする -- 2019-06-04 (火) 00:14:36 <1015154112>
    • ウルトで敵誘ってると見方が必死になって分身にピンならしてたりする。 -- 2019-06-04 (火) 08:49:48 <2115687654>
    • ニーコみたいにひと目で分かるようにするのはQoL上がるよな -- 2019-06-04 (火) 11:29:27 <2123567434>
  • こいつ偽物でも割と強くね? -- 2019-06-04 (火) 11:16:39 <1898689994>
    • 分身は受けるダメージ増加するのと建物に対するダメージが減少するけど、相手チャンプに与えるダメージは無補正だからAAは本体と同じダメージ与えられるからな。 -- 2019-06-04 (火) 11:23:24 <1788773064>
      • 分身のAAは75%だから二人で殴れば1,75倍だよ -- 2019-06-05 (水) 04:01:32 <1015154112>
      • AAは等倍だけどADに75%補正かかる、つまりAPシャコ最強 -- 2019-06-08 (土) 10:43:23 <3540110947>
      • にわか晒したンゴwwww -- 2019-06-08 (土) 10:50:01 <1788773064>
      • 分身ってAAしかしないから爆発時以外はAP意味なくない? -- 2019-06-09 (日) 08:00:43 <2115687654>
    • バックスタブにはAPレシオがあるし、OHEにAPレシオが絡むナッシャーとかリッチベインにも影響はするはず -- 2019-06-09 (日) 23:53:45 <1013613206>
    • バミシンとかのレベルでスケールするダメージを与えるアイテムって、分身はレベル1として計算されてたと思うけどいつの間にか修正されたんやね -- 2019-06-09 (日) 23:58:08 <1013613206>
      • 元々バミとか乗らなくね? -- 2019-06-12 (水) 02:20:54 <3540110947>
      • 元々乗らなかったけどアサシンアップデートでユニークオーラも75%乗るようになってる。ちなみにOHEとかも100%から75%になった。 -- 2019-06-12 (水) 12:49:02 <2048442016>
  • もしリワークかリメイクが入るとしたらどうなるかな? Eが古臭すぎるから、まずはそこかね -- 2019-06-09 (日) 05:55:02 <2580539807>
    • じゃあ新モルデがスウェインのEパクったからそれでいいよ。もちろんEが使用可能状態はAAレンジドな。 -- 2019-06-09 (日) 11:34:47 <2115687654>
    • 個人的にはステルスinしたら死ぬかQが上がるまでただAAするだけしかできないから、ADシャコでももっとトリッキーな動きができるようにしてほしい。そういうコンセプトなんだから。 -- 2019-06-11 (火) 12:53:17 <1015154112>
      • トゥイッチみたいにキルアシストでQのCD解消(クソOP) -- 2019-06-14 (金) 02:33:48 <1986701837>
      • トリッキーさって事で視野狭窄+カイサultみたいなブリンクで強制隠れんぼってのを考えたんだけど、どう考えても逃げ性能が上がるだけのクソだった -- 2019-06-14 (金) 20:37:36 <1790190483>
    • あんまりqとかult周りに手を加えるとアカリみたいになりそうだしEにプチリワークくらいが理想かな -- 2019-06-11 (火) 20:07:23 <2085904139>
      • Qがものっすごい強いし、最大の独自性なので下手に手を加えると固有の特徴を失った挙句ナーフナーフ&ナーフになりそうだし、そんぐらいがちょうどよさそう -- 2019-06-11 (火) 20:18:27 <2055462846>
    • ブラインド→移動阻害系なんか→タロンQ式ダメージスキル(遠距離時投げナイフ)の三連撃系とかどうだろう -- 2019-06-14 (金) 20:34:52 <1790190483>
    • トリッキー=ストレスキャラだからシャコ使い以外は喜ばないってことを理解してないなこの枝のやつら -- 2019-06-14 (金) 21:58:17 <1008932442>
    • Qで唐突に現れてゴリっと削った後にフラッシュで逃げた敵をEでキルするだけでもう恍惚だからへたにいじんなくていいよ -- 2019-06-15 (土) 20:39:05 New <2206299393>
  • ultがいつのまにか新しくなって、ボタン押した瞬間に発動しなくなってきついんだけど何か対策ない? -- 2019-06-11 (火) 04:02:26 <235784096>
  • Eはcdかスロウ率くらいでいいけど主力のWなんとかしてほしいわ -- 2019-06-12 (水) 02:21:57 <3540110947>
  • シャコサポ使ってて思ったけどメイジ系には弱いけどメレー系にはマジカウンターだな -- 2019-06-12 (水) 12:50:11 <1995545756>
  • シヴィアやフィドルサポみたいなpush強い相手でなければシャコサポ強い。相方シヴィアでタワー下まで押し込んじゃえば川の入り口とレーンにbox置いて一生gank刺さらない。 -- 2019-06-14 (金) 17:10:06 <2036743311>
    • それシヴィアが強いだけじゃない? -- 2019-06-14 (金) 18:30:54 <2035676358>
      • シヴィアだったら、てえもでもその戦術出来そう -- 2019-06-14 (金) 21:58:03 <2129236906>
      • てえもならシャコ専用変態ルートが残る可能性がある、シャコならその心配はない(こじつけ -- 2019-06-15 (土) 21:59:01 New <1026337161>
    • ガンク無しでも負けそうという点とレーンで勝っても集団戦に負けそうという点に目を瞑れば悪くないな -- 2019-06-15 (土) 21:20:40 New <2689994084>

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