Champion/Senna

  • 霧回収AAもしくはQってここには書いてるけど、実際は"攻撃時"なんやね。だから、WでもRでも回収できるという騙されてたわ。 -- 2019-12-02 (月) 17:45:39 <1868145678>
  • SUPとADCのフレックスでこのピック率&勝率なんてナーフ必須だろとか思ったけど、そもそも他のADCと純粋なSUPが弱すぎるだけな気がしてきた…… -- 2019-12-03 (火) 00:12:48 <1905555738>
    • やっぱり序盤のセナはそんなに強い気がしない。自分アッシュ+ロボで相手がセナadc+シャコだったけど、引っ張ら手殴られてセナの攻撃は一切こないい。シャコの攻撃に注意するほうが主だった。フックに脆いというのはあるだろうけど…。 -- 2019-12-03 (火) 11:27:41 <3540878067>
  • セナのナーフキツすぎないか?sup以外で使えなくなるのもそうだしsupでも相当弱くなりそう -- 2019-12-03 (火) 11:45:34 <3402701569>
    • 通常ミニオンからの魂のドロップ率1/3はエグい -- 2019-12-03 (火) 12:00:23 <2944908111>
    • 元から通常ミニオンの魂ドロップがあんまり見込めないADCにとってはあまり影響なくない?supはどうなるかよく分からん -- 2019-12-03 (火) 12:35:15 <1703773626>
    • やっぱりフレックスだから上がってる勝率(サポセナだと思ってサポでカウンター出したらセナがADC行って、見えたサポートにカウンターだされるからADCセナの勝率が高いとか)ってのもあるからそこが調整難しそうだなあ。 -- 2019-12-03 (火) 19:44:01 <2581364504>
  • こいつ味方来たんだがタンク溶かし能力低いのか?カイーサだったら絶対勝ってたと思う -- 2019-12-03 (火) 20:40:10 <1995545756>
    • なぁんだてめぇ・・・カイーサとか言ったか?お前はヴェルコズの事はヴェルーコズって言うのか?カージックスって言うのか? -- 2019-12-03 (火) 21:58:31 <1787091202>
      • こわ…ヴォイドガチ勢じゃん…こいつマルザか…? -- 2019-12-06 (金) 11:15:38 <2016662350>
  • サイオンとかチョガスには無力だね  -- 2019-12-03 (火) 21:05:02 <3054769683>
  • 味方がAP濃すぎる時にピックする用のADサポートって立ち位置なら全然良いけど、今は味方構成関係なく強すぎだからもっとnerfしてくれぇい。 -- 2019-12-03 (火) 21:29:44 <714085591>
  • 無限スタック系でカンストが一番強いのはこいつかな -- 2019-12-03 (火) 23:01:54 <3672410287>
    • 無限とカンストで矛盾するな -- 2019-12-04 (水) 00:56:35 <1788914331>
      • 25000だとかいうサモリフ最長距離の縛りはあるし… -- 2019-12-04 (水) 01:11:52 <1877979341>
  • 正直なんでBANされまくってるのかわからんぐらいに強いと思わん -- 2019-12-04 (水) 13:11:31 <1962816267>
    • サポでも魂いっぱい食べたらわけわからんダメージ出る -- 2019-12-04 (水) 15:26:40 <3712667515>
    • 自分も正直強いとは思わん 対面に来ても味方に来てもだいたいキャリーしてくし統計勝率もかなり高いけどその理由が何なのかはさっぱりわからん -- 2019-12-04 (水) 15:34:34 <1922066720>
    • 新キャラはとりあえずBANが基本。味方が分からん殺しされる可能性と、味方が使って分からん殺されされるのを避けるため。 -- 2019-12-04 (水) 20:27:55 <2012554849>
    • 運用も確立されてない時期にこれだけ勝ってるなら相当やばいよ。ただヤスオやアカリと違って数値が強いだけだから将来性はないだろうね -- 2019-12-04 (水) 21:00:12 <1924171654>
  • 無限に伸びるんだから軒並み初期も基礎も下げとけよ射程600て誰よりも長いじゃねえかナサスがゲーム開始時に200スタック持ってるようなもんだろこれ -- 2019-12-04 (水) 15:36:01 <1995554866>
    • ケイトリン「誰よりも長い……?」 -- 2019-12-04 (水) 18:13:38 <661573427>
      • アルーン「そんなことはない」 -- 2019-12-05 (木) 00:03:15 <461907903>
    • モーションおっそいから序盤の射程短くなったら死ぬしsup運用メインだから魂のスケールを下げる方が正解かな -- 2019-12-04 (水) 18:29:14 <2037798890>
    • そりゃ他より短射程だったら悲惨だけど550でリリースされてても余裕で息してただろうとは思う -- 2019-12-04 (水) 21:49:04 <1922066720>
  • ダメージと回復両立したスキル、長射程AA、緊急回避スキルの合わせわざでナミ以上にレーン安定して強いのに、ナミと違って後半もADC並みにダメージ出せるのがやばすぎる。レーン弱くするか後半のスケール落とすかしないと一生BANされるぞ。 -- 2019-12-04 (水) 17:35:02 <714085591>
    • フレックスピックってカウンターを当てづらいことに意味があると思うのだけど、どっちにしろボットレーンに来るのはわかってるしフック系チャンピオンはいまどれも悪くないしで言うほどバンピック高くはならないと見てるがなあ -- 2019-12-04 (水) 20:47:06 <1877979536>
  • おま環だとは思うんだけどセナのエフェクト全部透明になるバグに遭遇して、E使われたら完全に透明になられて何もできなかったんだけど -- 2019-12-05 (木) 22:42:14 <1995507240>
  • 削れた魂のパッシブをWとかEに移したらいい感じになりそう。スレッシュのEのパッシブみたいに -- 2019-12-06 (金) 11:22:40 <2016662350>
  • 味方に火力足りてて敵の火力も高めなら脅威やクリティカルいくよりAPいって回復量とシールド増やしたほうがいいよな?そもそもセナ選ぶなってのは勘弁して -- 2019-12-07 (土) 02:49:52 <998932108>
    • 自分で言ってて分かってるじゃん。AP買うとなんかもう劣化エンチャンターみたいになるから黒斧金剣マレットみたいな武器使ってサポートに回るといいよ。あとアンブラルは敵が3タンクでも買い。 -- 2019-12-07 (土) 07:50:11 <3709525434>
    • CCも濃くする捕まえれば味方が倒してくれる。マレットよりグレイシャルとクリセプおすすめAPだからね。ダメージも割と出るし三手目リッチつめば。普通にアデセン血杯積むなら他のエンチャンターでいいと思う -- 2019-12-07 (土) 08:30:56 <1010867276>
    • いいんじゃないの。opggでも血杯アデセンリデンプションビルドあるし -- 2019-12-07 (土) 10:56:20 <1883688072>
    • トレード効率だけで考えればレシオ低いAPより、パッシブ含めたほぼ全てのスキルに影響のあるADで問題ないんじゃないかとも思う。Ultシールド量はともかくQ回復もADレシオの方が高いしな! -- 2019-12-07 (土) 13:37:42 <2578093957>
      • 俺も正直ADのが良いと思うが、APはレシオというよりはCDRと耐久とか有用なアクティブとか積みやすいんだよなあ。 -- 2019-12-09 (月) 00:28:36 <1011436722>
      • フォビドゥンアイドル派生には回復シールド量増加パッシブあるしそこはなんとも -- 2019-12-09 (月) 01:34:49 <2078366387>
      • CS稼がずに最もダメ稼ぐほどのチャンプで尚且つADで回復伸びる。セナというキャラでAD積まないのは得策とは言えない気がするね。 -- 2019-12-09 (月) 13:15:42 <3712667515>
      • サポートなのかマークスマンなのかによる。マークスマンならAD稼ぐのが普通だし、サポートなら金稼ぎにくいこともあって安くてCDR/回復が早い段階で手に入る血杯ルートがレーン戦で強く序盤に有利を築いてそのままスノーボールしやすい。後半になればそりゃADルートのほうが強いのは当たり前。ちなみにサポートの場合は初手アンブラルだけどね-- 2019-12-10 (火) 11:47:19 <3680939035>
    • 味方にインビジ付与できるEがある時点で他のエンチャンターと差別化できてるし敵味方みて火力か聖杯ルートか選べばいいよ -- 2019-12-09 (月) 01:39:53 <2078366387>
    • サポは魂拾い放題で火力勝手に上がるからAD捨ててもいいんでない。まあナーフ来るらしいけど -- 2019-12-09 (月) 18:07:46 <2035538977>
  • セナのAAがヤスオのウィンドウォールを貫通したんだけどこれバグなのかい? -- 2019-12-07 (土) 19:35:03 <3534593356>
    • セナのAAが弾速と飛翔体のあるタイプじゃなくて即時ヒットするタイプで、ヤスオの壁は後者を防げないのでバグではない -- 2019-12-07 (土) 20:34:06 <1995568650>
      • a -- 2019-12-07 (土) 20:38:38 <3534593356>
      • ありがとう -- 2019-12-07 (土) 20:38:48 <3534593356>
      • ちなみにヴェルコズのAAも同じ -- 2019-12-07 (土) 21:08:37 <3402661522>
  • こいつBANの時にセで検索しても出なくね? -- 2019-12-08 (日) 23:22:56 <1783137440>
    • 両チームとも誰も持ってない場合はBANリストに表示されない -- 2019-12-09 (月) 18:01:15 <2063173861>
  • がっつりナーフだなあ、。Rだけ増加だけどAPdasi -- 2019-12-11 (水) 02:17:51 <3712667515>
    • 普通に強すぎたのとrio的にsupメインにしたいらしいからまぁ仕方ないね。 -- 2019-12-11 (水) 10:57:36 <2126583647>
  • バグ修正 味方のバードのQで「霧の亡霊」がキルされなくなりました これ草 -- 2019-12-11 (水) 10:01:35 <3023641843>
    • バードの設定的には消し飛ばせそうではある -- 2019-12-11 (水) 12:54:50 <2583068843>
  • 流石にADC運用はもう無理かな? -- 2019-12-11 (水) 16:27:54 <1031420419>
  • このページのスキル解説のPassiveのとこで、AA1回で黒斧が2スタック溜まるとか書いてるけどそんなことなくない? -- 2019-12-12 (木) 01:08:26 <1703866345>
    • やりなおしたら2スタックしたわ… おかしいな…なんだったんだろう… -- 2019-12-12 (木) 01:36:16 <1703866345>
    • プラクティスのカカシ限定バグがあっても不思議じゃない -- 2019-12-12 (木) 01:46:03 <1877979512>
    • パッシブにAA毎追加ダメージがあるからじゃね -- 2019-12-12 (木) 09:56:05 <1873332505>
  • セナの勝率いかれてるじゃん 皆慣れてきたからナーフ足りんのか -- 2019-12-12 (木) 12:40:59 <3660240555>
    • botはadc(sup)との兼ね合いもあるし少し長い目で見た方がいいんじゃない? -- 2019-12-12 (木) 12:54:04 <2037798890>
    • opgg今みたら49%まで落ちてんだけど… -- 2019-12-12 (木) 18:33:28 <2577576202>
    • パッチ直後で統計数少ないから定期 -- 2019-12-12 (木) 18:47:50 <2244887008>
    • セナ強いかなぁ。supで来るとフックに弱いし、序盤襲われたら対抗できないし、adcがセナを育てるつもりでやんないと結局きついと思うんだけど。高レベル帯のセナがぶいぶい言わせてんのかな。 -- 2019-12-15 (日) 04:06:57 <3540878067>
  • ファームさえできればおそろしいダメージがまだ出る 射程575にした方がいいのでは -- 2019-12-13 (金) 02:00:13 <1013179186>
  • 魂がどうとかいうよりQの基礎ダメ下げた方が効いたのでは -- 2019-12-14 (土) 07:30:18 <2035501275>
  • こいつ使うやつサポートする気ないやつばっかだわ -- 2019-12-14 (土) 07:54:32 <2578326038>
    • Eの範囲はいれば味方はステルス状態になるって知らないADCがまだ多い。gank来た>Eでこのまま二人とも逃げ切れる>理解せずAAして姿だしてボコられて、こっちはそのまま当然Eで逃げてるんで死んだADCがping炊きまくるってのが数回ある… -- 2019-12-16 (月) 08:35:20 <2577576202>
      • あ、すまん。なんか間違えて枝になったわ… -- 2019-12-16 (月) 08:35:40 <2577576202>
  • Qもおかしいけど、Wもイかれてるだろこれ 次パッチでどっちかはナーフしてくれんと -- 2019-12-14 (土) 23:47:20 <2125913552>
  • プロビルドでグレイシャルセナ結構見るけどなんでなんだ? -- 2019-12-21 (土) 06:50:52 <3064458482>
    • 寧ろグレイシャル以外がありえないからなんでなんだって感じ -- 2019-12-21 (土) 10:09:28 <837763335>
    • 敵チャンピオンに2回AAできたら強いじゃん?初弾でスロウついたらマジで強くね? -- 2019-12-21 (土) 11:07:40 <1877980293>
    • Qにオンヒット乗るしな。 -- 2019-12-21 (土) 11:32:51 <2560968255>
  • WがAOEなの意味わからん -- 2019-12-22 (日) 00:51:13 <3671910689>
    • 当たってからすぐ発動するわけではないんだから、AoEでも別におかしくはない -- 2019-12-22 (日) 10:09:43 <461907903>
      • 確かに即時発動じゃないってのはあるが、それがそこまでデメリットになってないと思うんだよんなあ -- 2019-12-23 (月) 00:01:15 <3671910689>
    • セナのWよりセナのWに当たってるのに味方に近づいてスネアに巻き込んでくる味方にムカつく -- 2019-12-23 (月) 00:46:20 <1786970872>
      • そこまで言ったら流石にセナの存在意義が無くなるのでは。ADCとsupで使えるってコンセプトだしQの仕様は仕方ない -- 2019-12-30 (月) 07:16:15 <2129226051>
      • セナの味付けとして重要だけどそれにしても銃ぶっ放して敵の攻撃と味方の回復同時にやるの意味不明なんだよな -- 2019-12-31 (火) 19:40:17 <2575687918>
      • APratioはいずれ付くだろうね現状アンブラル捨ててまでフルAPビルドやる理由が無いし -- 2020-01-01 (水) 21:10:47 <3548869422>
    • しかもADレシオなのが尚更意味わからんよな 視覚的にもむしろADratio無しで高めのAPratioがつくタイプのスキルだと思うんだが -- 2020-01-02 (木) 12:14:58 <3708602297>
  • せめてultにダメージがなければadc運用が目立たなかったんだろうな。どっちでもいけるようにした結果がこれか -- 2019-12-29 (日) 18:09:30 <1016655255>
    • AD積めばAAでダメージ出すADC、AP積めばスキルで支援するsupって感じなら理解できるんだけど、AD積めば全てのスキルの数値が強化されるってのが意味がわからんのよな -- 2020-01-02 (木) 22:33:00 <3708602297>
  • プロもといkespaじゃほぼADC運用だな。これナーフされてサポ運用まで死んでまーたプロ専用機になる流れじゃん -- 2019-12-31 (火) 17:45:34 <1877978270>
    • 未来予知すごいですね -- 2019-12-31 (火) 17:57:29 <3402661522>
      • これ書き込まれた時間には既にKeSPAでSupよりもADCで使われてたから別に未来予知ではないし、殆どのKRADCはセナ練習してたから予想も簡単やで -- 2019-12-31 (火) 23:55:01 <461907903>
      • ナーフからのサポ死亡プロ専用機に対する皮肉やろ askriotだと魂のドロップ率とかAPビルドを活かして調整するって言ってたけどどうなるかな -- 2020-01-01 (水) 11:39:13 <459063065>
      • サポ運用4ピック全員脅威ビルドに進んでるからサポートロールとはいえ正しくアタックダメージキャリー運用してるよねあれ -- 2020-01-01 (水) 20:06:45 <3548869422>
    • 印象で語られるとデータさらわなきゃいけないからめんどくさいんだが。KeSPAではADC7ピックでSUP3ピック。70%をほぼADCと申すか -- 2019-12-31 (火) 17:57:50 <1877980423>
      • w -- 2020-01-02 (木) 04:13:49 <2206299393>
      • ほぼほぼってかんじ -- 2020-01-09 (木) 16:39:00 <2037666173>
    • ad運用の方をナーフされたのにsupの倍以上adでピックされてるならそれはもうほぼadなのでは -- 2019-12-31 (火) 21:30:48 <1922066720>
    • 70%ならほぼでは -- 2019-12-31 (火) 23:52:59 <2077840156>
  • 相手に1人でもガチムチがいると後半100%働けなくなるワイのへっぽこセナに震えろ -- 2020-01-01 (水) 20:41:26 <998932108>
  • ガンブレは微妙なの? -- 2020-01-08 (水) 10:50:16 <1790193950>
    • ガンブレ積むくらいならCDR貰えるデスダンスで良くない?アクティブだけ見たらまだGLPの方が欲しいと思う -- 2020-01-08 (水) 21:45:00 <1888205615>
      • デスダンス積むなら更にCDR10%増えてAAでスタック2つ貯まる黒斧はいかが?回復ならQもある事だし -- 2020-01-09 (木) 16:26:14 <2578093957>
  • もはやAAモーションが何のデメリットにもなってないな -- 2020-01-11 (土) 04:42:27 <985126219>
  • 他レーンで負けそうな仲間にultのシールドはっても9割方くたばって無駄になるし、普通に攻撃としてつかっていいよね -- 2020-01-13 (月) 11:21:59 New <998932108>
    • CD長いし負けそうな奴に使うスキルじゃないぞ 勝てそうかな?くらいの所に撃ってやるのが一番強い気がする -- 2020-01-13 (月) 13:05:37 New <828378858>
  • Qの自身への回復は消していいと思うんだよな。サポ運用としての味方回復は百歩譲って自身を回復する必要はないだろ -- 2020-01-14 (火) 21:50:48 New <1016655255>
    • いや、だいたいのsup回復スキルは自分も回復するんですけど -- 2020-01-14 (火) 22:04:23 New <2577576202>
  • 急募:ARAMでADCセナでタンク倒さなきゃいけない時のルーンとビルド -- 2020-01-15 (水) 17:23:21 New <2110410143>
    • 涙脅威ビルドにドミニクリガードで足らんかえ?それ以上を望むなら王剣しかなさそうだが -- 2020-01-15 (水) 17:47:36 New <1877980650>
    • AS全然積めねえからIEと貫通くらいしかないんだよなあ。ルーンは征服者かプレスアタックが良い。リーサルテンポは使ったことないからワカンネ -- 2020-01-15 (水) 18:46:53 New <1898689994>
    • 黒斧・王剣・脅威・ドミニクリガード 王剣はパッシブ有用だけどASが腐るのが難点、あとはひたすら被弾を避ける、アサシンがいたら敵タンク殴るフリして即focusしてとにかく生き残れ -- 2020-01-15 (水) 22:25:38 New <2578093957>

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