Item/The Black Cleaver

  • デバフを与える前にダメージが計算される模様、ARpen5%の上位互換とはいかない・・・ -- 2015-02-19 (木) 13:11:44 <2578205974>
  • これ変わってるだろ -- 2015-04-30 (木) 06:41:54 <1790745470>
  • 変更しといたけど、気づいてるなら直そうな -- 2015-04-30 (木) 15:08:38 <2012574267>
  • これLWもった場合の計算ってどうなるんだろ?両方とも元のAR数値に対して現象していくのかな? それともどっちかのが先に減ってそれに対して計算するのかな? -- 2015-04-30 (木) 19:41:47 <1788759856>
    • こっちは敵のARを直接下げる、LWは敵ARを参照して擬似的にAR35%カットしたダメージを通す。だから、先にこっちが適応されてそれで減ったARにLWのARPenが乗る -- 2015-04-30 (木) 19:52:10 <3684847893>
    • 黒斧の場合は上のとおり、どうでもいいかもしれんけどLWとマスタリーの%Penとかぶるときなんかは1-(1-0.35/lw,void)*(1-0.94/6%mastery)で38.9%だったはずだよ -- 2015-05-04 (月) 18:24:14 <2128291063>
    • あ、そうか。ARdownとARpenじゃ意味が違うものね。回答thx -- 2015-05-09 (土) 12:30:47 <3725204125>
  • あれ?Rangedでも20上がるの? -- 2015-04-30 (木) 20:16:40 <2118412004>
  • 裏のminecrafでtゾンビに扉破られたと思ったらAR低下が6回スタックしたときのSEだった -- 2015-05-01 (金) 12:15:32 <2575506713>
  • Rageの効果は敵Championではなくても発動します。どなたか修正をお願いします。 -- 2015-05-01 (金) 16:52:54 <3680901758>
  • hecのQとか複数に当たる場合はどうなるんですか -- 2015-05-01 (金) 23:26:40 <3704792038>
    • 複数にスタックを付与して、Meleeは20, Rangedは10の移動速度増加です。 -- 2015-05-02 (土) 04:04:09 <1898665616>
  • 元が弱かったとはいえ異常なまでのbuffだよなー。バランス型の武器だから許されるのかな? -- 2015-05-04 (月) 13:13:28 <2582170877>
    • 買うチャンプの層が変わっただけで性能はそこまで変わってないような気もする -- 2015-05-04 (月) 15:01:06 <3069900801>
      • AD-10された代わりに Health+200、CDR+10%、passive強化おまけに加速付きですよ奥さん。金額換算するだけでも物凄い。 -- 2015-05-04 (月) 18:53:05 <2582170877>
      • AD10とHP200、pen10とCDR10はそれぞれだいたい近い値段だったとおもう でもrageとpassiveは…そうか確かに強くなってる -- 2015-05-04 (月) 18:58:44 <3069900807>
      • AD 10はHP130ぐらい。 Pen10はCDRより高いからステ面では同じ -- 2015-05-04 (月) 19:25:19 <2575822990>
      • wikiではAD10=360g HP200=533g CDR10%=317g ARpen10=120gだから370gのbuff。まぁPenは金額以上に有用そうではあるけどね。 -- 2015-05-05 (火) 00:49:58 <2582170877>
      • これ持ったGarenの回転斬りが凶悪 速度上がってるから逃げられないわ当たるたびAR減るわ -- 2015-05-10 (日) 06:00:27 <3540110957>
  • Phageの発展先が▽しか無くて積みづらいのが解消されたのは評価できる -- 2015-05-08 (金) 04:20:50 <3023472646>
    • なおブルタラが涙目になった模様 -- 2015-05-09 (土) 12:39:36 <2118499109>
  • これMSup効果、OnHitじゃなくて物理DMGに変えられてんのか動きながらスキル撃てるHec、Garenとの相性がさらに良くなったなぁ。 -- 2015-05-11 (月) 05:08:53 <1866477746>
  • これとSunfire積んでGarenが回る -- 2015-05-19 (火) 23:59:28 <1849049221>
  • ADCがこれもつのってあり?jinxとかで、もちろんLWの後に。。あんまりプロで積んでるの見ない。 -- 2015-05-21 (木) 12:12:23 <3700974426>
    • このアイテムは仲間に火力を出してもらうアイテム。ADCは自分が火力を出すロール。後はわかるな? -- 2015-05-21 (木) 12:19:26 <3540113027>
    • mid zed top rivenでMFだったら積んでる -- 2015-05-21 (木) 13:11:04 <3069834881>
    • ADCでありなのはUltとマッチするMF、EUrgot位だと思う -- 2015-05-27 (水) 01:39:28 <3671880124>
      • おいおい, -- 2015-07-11 (土) 08:21:07 <714325044>
      • おいおい、asheなんかQ発動中AA1発で30パーセント減らすんだぞ相性いいだろ -- 2015-07-11 (土) 08:21:54 <714325044>
      • AoEじゃないから却下 -- 2015-07-13 (月) 16:27:39 <18957876>
      • 昔のAsheだったらなかなか強かったよ CDR靴とコレ積んでCDR40%にしてた Wでスタック早く溜まるからQ早く使えて一瞬でアーマー割れたし足速くなる上にスローは自前であるから引き撃ち苦手だけど簡単だった まぁ金2での話なんですが -- 2016-02-17 (水) 17:34:18 <1995484064>
    • corki「チラッ」 -- 2015-07-07 (火) 19:06:32 <1987003743>
  • スキルメインのFighterが欲しいステを全て備えているOPアイテム -- 2015-07-13 (月) 01:53:59 <3021196580>
  • Sated Devourerを持ったAAでも王剣やスキルの追加物理ダメージがないとスタックは増えないよね? -- 2015-07-21 (火) 01:12:15 <2239944683>
    • AR Downの方のパッシブがOnhitEfectに分類されるのか俺も気になる。 -- 2015-08-01 (土) 23:23:38 <2001945792>
  • これNerfすればGaren,Fiora,darius,Rivenがまとめて弱体化できるじゃん -- 2015-10-18 (日) 23:59:48 <2580126628>
    • こいつが無くなったらTopのfirstアイテムに違い出そうだよなたしかに。新ハイドラあたりに移動するだけかもしれんけど -- 2015-10-19 (月) 01:22:43 <978399790>
  • クソアイテム どっかの斧は集団戦で一回まわって出血でarガタガタ -- 2015-11-04 (水) 22:19:39 <3069901515>
  • dotでもスタック増えるの? -- 2016-03-25 (金) 12:09:45 <2129414093>
    • talon urgot等の物理dotならちゃんと溜まったはず -- 2016-03-27 (日) 16:23:06 <2114996490>
  • グレイブスに合うような気がするんだけど、どうなんだろ -- 2016-04-03 (日) 06:59:25 <1788760387>
    • もっと他に色々あるからなあ。もしAA一発でスタックmaxだったらそりゃ積むけどさ -- 2016-04-03 (日) 07:20:03 <1789345552>
    • 最近proではgravesに積んでる。胃袋nerfされたからAPがきついとか負けてるってとき以外は積んでる感じ -- 2016-04-30 (土) 02:55:22 <3700477901>
    • 6.16の修正でGravesの必須アイテムになりましたね... -- 2016-08-11 (木) 18:04:25 <3069844875>
    • 一発でスタックmaxが現実になったねw -- 2016-08-11 (木) 18:25:16 <2037797395>
    • マジ基地修正 -- 2016-08-11 (木) 22:50:41 <2030182434>
  • こいつが総ARなせいでLWが死んどる -- 2016-05-27 (金) 18:22:39 <1946217126>
    • DoTスキル無しADCなら6回攻撃してる間にTank以外は殺せるから・・・ 派生の性質上LWはADC以外じゃあまり積めないけどね。  -- 2016-05-27 (金) 19:08:55 <2581836658>
      • Tank以外は増加ARpen効果ほぼないってのがねぇ -- 2016-05-28 (土) 16:36:28 <1946217126>
  • コスパ的にもかなり良いよなあ、ちょっとop過ぎるんじゃないですかね -- 2016-09-19 (月) 23:49:57 <3069960893>
  • 今のリヴェンって初手ブラクリとラヴァナスどっちがいいの? -- TamA 2016-11-06 (日) 03:03:47 <2087128732>
  • 味方の構成がALL ADのときに積むとかなり強い -- 2016-12-26 (月) 00:03:09 <1985462298>
  • タンクファイターアサシンマークスマン、パッシブやスキルがマッチするヤツらは全員積んでるのに一向にnerfされねえな -- 2017-02-03 (金) 16:24:39 <3023676013>
  • このアイテム前提でバランス調整されてるレベルでよく見るアイテム、THE OPって感じのアイテム -- 2017-02-05 (日) 14:29:01 <1786937101>
  • 黒斧でAR減らした場合増加ARの値はどうなるんだろうな。  増加AR分低減した場合はLWは効果を発揮しないのだろうか。 プラクティスモードでダミーのステが調整できれば分かるんだが・・・ -- 2017-02-17 (金) 17:44:52 <2581840660>
    • 基礎AR100+増加AR100だと基礎AR70+増加AR70で両方から削るよ、で削った増加ARにLW効いてから脅威(物理貫通)が効く -- 2017-02-17 (金) 18:35:11 <3400611750>
      • おお本当か。 thx -- 2017-02-17 (金) 19:00:20 <2581840660>
  • 巡り巡って元に戻った謎のアイテム -- 2017-02-23 (木) 12:49:12 <979366546>
    • どうせならLeague of Cleaver まで戻してほしいゾ(タロン民) -- 2017-02-23 (木) 13:09:57 <3680514499>
    • ブルタラ返して -- 2017-02-23 (木) 13:50:26 <2235977786>
    • もうあの頃のタロンはいないんだ -- 2017-12-06 (水) 13:28:52 <3735026023>
  • 特記事項にある「物理DMであるのなら王剣のUNIQUE Activeも対象となる」と「王剣のUNIQUE Activeなど一度に複数の物理ダメージを与える効果の場合は1スタック分のみ増える」はどういう意味?王剣の追加DMってたぶん単発だよね。もしかしてAA+追加DMは複数回ダメージ判定で1スタックのみ? -- 2017-06-12 (月) 16:24:26 <2037667312>
    • まず後者はActiveじゃなくPassiveについてだ。要はAA1撃で複数の発生源から物理ダメージが発生しても1スタックだよって話。以前はそれぞれの物理ダメージからスタックがついてた時期もあった。 -- 2017-06-12 (月) 16:52:23 <2124409916>
      • ああ、てっきり両方Passiveについてだと思ってたわ...。前者からコピペしたせいで両方Activeになっちゃった。今はActive魔法ダメージのはずだから考えてなかったけど、以前は物理だったけか。 ともかく分かりやすくありがとう。 -- 2017-06-12 (月) 17:02:34 <2037667312>
      • タイタンハイドラのアクティブだと、AAと合わせて2スタックたまる -- 2017-06-26 (月) 18:33:49 <1990125699>
  • ぶっ壊れすぎ。削除しろ -- 2017-06-12 (月) 22:10:24 <1906246898>
  • 王剣のパッシブじゃ発動しなくなりましたね -- 2017-06-14 (水) 19:19:04 <21496835>
  • 相手がフルADのとき試合終わったら相手5人中4人が黒斧持っててワロタ -- 2017-09-05 (火) 19:31:58 <1923118329>
  • ルーン至高+黒斧複数積みのコスパは壊れてるのか? -- 2017-11-22 (水) 21:06:52 <1995453485>
    • Riot曰くコスパが悪いため,一つの選択肢として残すらしい。自分もコスパは優れているとは思わんな。アイテムビルドの楽しさも減るしね -- 2017-11-22 (水) 21:14:23 <2232342800>
      • へーそうなんだ。64AD+400HPとするとゴールド換算3306Gで素の価格超えるからパッシブ捨ててもコスパ良いかと思ってた。 -- 2017-11-22 (水) 22:12:05 <1995453485>
      • 完成したアイテムのパッシブやアクティブは単純に金では計算できないものがいくらでもあるからな -- 2017-11-22 (水) 22:41:51 <3715545436>
      • ステータス上昇のみで考えたら確かにコスパはいいけどPassiveが重複するのはねぇ……。ほかのアイテムPassiveやActiveを捨てるほどのものではないと思うな -- 2017-11-23 (木) 00:49:47 <2990438831>
    • コスパというより単純な力押しできるからねぇ。AD+296って物理では高めだしわかってない相手だったらジェイスのポークだけでGG。初心者殺しであり初心者が扱えるビルドでもある恐ろしいわ -- 2017-11-23 (木) 06:06:46 <1010867276>
  • さらに強化しようとしてて草 -- 2017-12-06 (水) 12:52:50 <2575915668>
    • タンクアプデ前に戻るだけなんだよなぁ -- 2017-12-06 (水) 13:19:48 <3054855418>
  • これってエアリーでもスタック溜まりますか? -- 2018-03-16 (金) 04:18:43 <2581869439>
  • adの+20%cdrこれとtfくらいあと防具のフロハig程度だから何かと頼ってシマウマ -- 2018-04-01 (日) 13:36:11 <1010867276>
  • ルーンのプレスアタックとの組み合わせ好き。レネクがよく使うけど無防備状態と合わせて負荷与えられる所がいい。やられるととても嫌 -- 2018-08-25 (土) 02:47:59 <1010867276>
  • アーゴットでこれとトリフォの使い分けがわからないんだけどどういうときにトリフォ買うの? -- 2018-12-10 (月) 11:30:14 <1995496745>
    • アーゴットはTFは100%積まない。積んでた人がいたんならよくわかってないだけ。基本的にAA主体チャンプがTF、スキルファイターが黒斧。アーゴットはAS上昇も生かせないしマナもそこまで困らないしAAでしか疾駆が発動しないのも困るしでわざわざ高いTFを積む理由がない -- 2018-12-10 (月) 11:49:03 <2078367427>
      • thalが積んでるからなんでかなって思ったんだけどhttps://youtu.be/INGEl6HlQ-s -- 2018-12-11 (火) 06:46:36 <1995496745>
      • thalじゃなかったSoHwanだった -- 2018-12-11 (火) 06:47:16 <1995496745>
      • ビルドは対面と自分が何をしたいかによって変わるんだからプレイを見て推測出来た事を先に書いてみろよ。ファージはともかく、ダガーを買ってTFルートを選んだ瞬間で既にランブルが0/4/0。もうASも上げてプッシュしてタワーにアプローチする方が良いとみたのだろうし、TFのバーストでランブルのシールド割ったり、タワー割りもTFは早い。プッシュ出来ればタワー折るかロームするかは決められるからね -- 2018-12-11 (火) 07:01:23 <1026338896>
      • どっから100%積まないとか出てきたのか知らんがアーゴットとTFの相性いいって話はチャンプのコメ欄で一時期議論してたぞ 黒斧と運用が違うだけで全然使える -- 2018-12-13 (木) 12:10:26 <2232877936>
    • 相手が何もアーマー積まないチャンプなら黒斧よりトリフォの方がダメージでるから。ダリウスとかフィオラでもTF黒斧の使い分けはある -- 2018-12-11 (火) 10:23:35 <247586994>

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