Champion/Cho'Gath

  • この前味方にタイタン積むチョガス来たんだけどサイオンでよくね? -- 2019-01-22 (火) 11:51:40 <1923917551>
    • Eとタイタンアクティブと捕食でびっくりバーストが出せる -- 2019-01-23 (水) 15:00:55 <2116093728>
    • 単純にウェーブ処理が倍くらい速くなるしな。俺も最初は微妙だと思ってた。パッシブがフォーカスした敵じゃなくて周囲のほうがダメージでるのも納得いかなかったし。でもアクティブはちゃんと育ってればマジ優秀。 -- 2019-01-23 (水) 16:27:39 <1995556884>
    • タイタンヘイルブレードという電波を受信したわ -- 2019-01-23 (水) 18:07:48 <1923916224>
      • jgでタイタンヘイル(ヘイル変更前)でやったことあるが、EのAA、キャンセルタイタン、AA、Rで敵のキャリー溶けた記憶 ヘイル変更入った今やったらヤベエことなりそう -- 2019-01-26 (土) 01:30:10 <1921932922>
  • サイラスもウルトでデカくなるっぽくて草 -- 2019-01-27 (日) 03:44:54 <1011466581>
    • 10回ult盗んで発動させたら伝説になれるな… -- 2019-01-27 (日) 05:29:34 <3532173344>
    • 実際サイラス使いに聞くとチョガスのウルトは美味しいんだって。単純にバースト跳ね上がるし、HP増加はずっと残るし。 -- 2019-01-27 (日) 11:09:34 <1995556884>
      • CDが短いから比較的奪いやすいのも高ポイント -- 2019-02-07 (木) 06:45:07 <3725388241>
    • 個人的な考えだが、チョガスのRって相当にインチキな性能だと思ってる。「回避しやすいCCしかない」「本人にはブリンクもMSアップもない」ってスキル構成だから許される「相手に近づけた時のリターン」のRだと思う。  何が言いたいかというと、ブリンクマシマシのサイラスがこれ使ったら壊れて当然じゃねえかな、と…w -- 2019-02-08 (金) 22:58:44 <1921932922>
  • なにこいつ -- 2019-02-05 (火) 20:54:20 <2078154182>
  • 最近彗星ROA多くない? -- 2019-02-08 (金) 18:32:46 <235411265>
    • マナフロあるならROAじゃなくてライアンドリー積みたい。 -- 2019-02-08 (金) 20:31:33 <1995556884>
      • ベルトのがいいんじゃない -- 2019-02-08 (金) 21:54:18 <1922969442>
  • 結局タンクチョガスのが強い -- 2019-02-10 (日) 09:13:41 <2638294623>
    • 安定感はあるけどやっぱ序盤からキルポテンシャル高いapが使っててたのしい -- 2019-02-11 (月) 03:33:42 <3750134134>
    • 状況に応じてビルドの幅があるのがチョガスのかわいいところだな。 -- 2019-02-11 (月) 04:20:00 <1995556884>
  • ああでもがガーゴイルとワーモグ以外APにしても結構固くて強かった -- 2019-02-11 (月) 20:42:10 <2638294623>
    • AP積むのもいいがタイタンとかTF持つのも強いぞ -- 2019-02-11 (月) 20:53:12 <3548149909>
      • TF持つほど基礎AD高いか?って上見たら140もあって驚き そこらのTF持つチャンプよりよっぽど高いやん -- 2019-02-11 (月) 21:11:56 <1986664867>
  • 対物理魔法両方にバランスいいんだよね体力伸びるから -- 2019-02-11 (月) 21:25:11 <1010867276>
  • APのときって物理と魔法防御あげないビルドが多いんだな -- 2019-02-14 (木) 15:25:11 <2638294623>
  • 戦闘中のサステイン欲しくてガンプレ試したらなかなか良かった。タイマンで負けそうになってせめて体力削ってやろうとRしたらモリッと回復して結果勝てたり。 -- 2019-02-17 (日) 10:41:05 <1995556884>
    • そうか確定ダメージにも回復乗るのか -- 2019-02-17 (日) 10:45:35 <1922969442>
    • 作成途中の弱さがネックだな。完成すればアクティブで接近もしやすくなるしなしではなさそう。 -- 2019-02-19 (火) 19:42:34 <2116109221>
    • 一応AAが乗るとはいえほぼAD40が無駄になる。AD40の価値はBF一本で1300G、ベルト1000Gでヘルスが380。ガンブレのパッシブで380以上回復するにはtrue換算で2000超える必要がある。ダメージ計算を狂わせられる、サステイン増える等を考慮しても微妙だと思う。 -- 2019-02-24 (日) 00:58:00 <3681878894>
  • opggで勝率見ると征服者持ちチャンプに4割切ってるな……特にリヴェンがひどい -- 2019-02-24 (日) 18:30:10 <1931820751>
  • topでブリンク持ちが征服者積んでくると土下座ファームだし他レーンでも相手のpick見てからじゃないと出しずらくなってしまった -- 2019-02-25 (月) 08:59:42 <2641047923>
    • 前は突っ込んで来たら足元Qでミニオンシャワー合わせてトレードイーブン以上だったけど征服者相手だとそのまま死んでまう -- 2019-02-25 (月) 09:03:37 <2641047923>
      • 今の征服者そんなつえーんか… -- 2019-03-02 (土) 17:01:12 <1015528283>
  • PBEでチョガスにバフ来てるけどこれ微バフ過ぎないか? -- 2019-02-28 (木) 17:16:43 <3069871317>
  • チョガスほどスキル上げの選択肢が多いチャンプはいない。のだけどどういう理由で選択するのかわからない。機動力が低い相手はQ上げでそうでなければW上げな感じ? -- 2019-03-01 (金) 16:19:42 <1877980140>
    • 殴り合える相手ならE上げ -- 2019-03-01 (金) 17:56:01 <828560715>
    • 殴り合いが危険な相手はW上げがおすすめ -- 2019-03-01 (金) 19:12:15 <3548149909>
    • ダリウスみたいなWの範囲ですら危険な相手はQ上げお勧め。APがそこそこあれば5レベルくらいから後衛ミニオン一発で一掃できるから土下座も安定する -- 2019-03-02 (土) 16:27:23 <1854256666>
    • サステインがない相手にはW上げしてるかな。あとサイレンスが刺さる相手 -- 2019-03-02 (土) 16:35:29 <1009470693>
  • E上げヘイルブレードチョガス試したけどこれ普通に強くね? 意外とバースト出るしレーンでおらついてる連中と交換しやすい -- 2019-03-06 (水) 19:57:16 <2583259780>
  • Qの発生を0.3秒くらいにしてくれたらtopで使えるんだがなぁ… -- 2019-03-08 (金) 11:04:23 <243621073>
    • QとWも効果範囲をチョガスのサイズに比例して大きくしてもらいたい。制約が厳しいぶん育ってしまったときのパワーがもっとほしいわ。 -- 2019-03-09 (土) 09:37:44 <1995556884>
  • OPGGでTOPの勝率最下位になってるじゃねーか!バフしてくれRIOT -- 2019-03-08 (金) 20:57:41 <3069939181>
    • ケイルより下で草。バフ来たのにこれかよ。フルAPにしてmidに逃げるわ -- 2019-03-09 (土) 08:36:43 <1786971806>
      • じゃあ僕はジャングルちょがすちゃん!! -- 2019-03-11 (月) 02:07:15 <1010865740>
    • 征服者ヘカリムに有利衝くらしいぞ詳細は知らん -- 2019-03-11 (月) 07:07:07 <828547383>
  • タンクビルドしかやったことなかったけど、APビルドは脆すぎて扱いが難しいな -- 2019-03-12 (火) 05:13:23 <3534360013>
    • ただの体でかいメイジだからね。 -- 2019-03-12 (火) 07:42:16 <1995556884>
    • ガゴスト挟むと幸せになれる -- 2019-03-12 (火) 09:20:07 <1922969442>
    • APやるなら、AP+タンクのハイブリッドが良いと思う。RoAと帽子だけでも400APくらいになってワンコンできるくらいダメージでるから、それだけ積んだらタンク一直線で。 -- 2019-03-16 (土) 21:02:43 <995465753>
    • ROA積みたいけどレーンで積むの難しいよな かといって早く積まないと微妙だし。 -- 2019-03-16 (土) 21:18:34 <1015528283>
      • APやるならCDR早く積みたいからエコーかベルト直行だわ -- 2019-03-17 (日) 23:19:16 <1888206979>
      • RoA悪くないけどパワースパイクくるのが遅すぎる…やっぱりベルトがコアってはっきりわかんだね -- 2019-03-23 (土) 09:34:54 <2130121321>
      • タンクだったらカタリスト止めでも効果を十分得られるんだけどね。メイジは完成まで急がないといけない事が悩ましい。しかもmidでroaセラフ積むならカシオペアの方が強いし -- 2019-03-23 (土) 13:01:05 <1010867276>
  • Qのcdが9→7って絶妙なバフやな -- 2019-03-28 (木) 08:45:19 <3750134134>
    • 俺はぶっ壊れる気がする、、、プロで使われてナーフありますよ -- 2019-03-29 (金) 17:11:11 <1787108603>
  • このbuffで -- 2019-03-28 (木) 09:15:21 <1933962560>
  • ようやくQ上げフルAPチョガスの時代が来るのか -- 2019-03-29 (金) 13:27:06 <977713356>
  • レベル16 10スタック タイタンライチャスアビサル持ちのチョガス 見事14レベル、9キル差のシェン殿に殴り合いで負ける ルーンはチョガスヘイルでシェン殿 握撃  …いやさ、えぇ… -- 2019-03-30 (土) 00:22:04 <1921916679>
    • 敵チャンピオン通過時最大追加魔法DM: 30/48/66/84/102/120 + [対象の最大HP × (12/13.5/15/16.5/18% (+0.06AP)%)] -- 2019-03-30 (土) 00:25:30 <2947623536>
      • 10スタックだし、こっちも最大魔法DM: 66/102/138/174/210 (+0.9AP) + [対象の最大HP × 24%]もってるんだが… やっぱEの割合増えたとしても体力伸びること考えると、割合持ちタンクと殴り合うと勝てないのか… -- 2019-03-30 (土) 00:44:47 <1921916679>
      • 勿論こんなコピペを持ち出してまで正論言われることを期待してここに愚痴った訳ではなくて…ガゴプレとソラリで悪戯出来るとは言え、9キル差でレベル差もある状態で、タイタン持って殴り合い重視にしたってのに、それでタンク同士で殴り合って体力半分も減らせないとか理不尽としか思えないじゃん…と言いたかった -- 2019-03-30 (土) 00:53:33 <1921916679>
      • shen殿どんなビルドだったんでござる。 -- 2019-03-30 (土) 01:18:13 <2947623536>
      • アダプティブとサンファイア持ってた。あと忍者足袋とティアマト。 こっちも忍者足袋履いてた。 ちなみにこっちの体力半分になったあたりでシェン殿7割(こっちのR未使用:威力は1000ほど)体力残ってたから、シェン殿のE見てTP使って逃げました。  てか、ビサージュかと思ってたけどアダプティブ持ってたのなあの忍者 -- 2019-03-30 (土) 04:48:27 <1921916679>
      • QとW全部外してそう -- 2019-03-30 (土) 09:02:19 <3750134134>
      • シェンのW中にぼったちで殴ってそう -- 2019-03-30 (土) 19:37:26 <3548149909>
      • ていうか9キル差とか書いてるけど、ビルドの進み的にあんまり勝ってなくない? -- 2019-03-31 (日) 00:00:25 <3548149909>
    • お前らボロクソ言うなぁおい!ちょっと傷つくぞ! 確かに最初のヘイルはEWで弾かれたけど以降はW警戒しながらE使ってたし! QやWはAPじゃないから当ててもあんま意味ないし当たらんと思ってたからQWはミニオンに使って回復に使ったよ!Wは一応ミニオンと一緒に当たるようにポジション移動したけど  Qのブレード回避したりシールド見てE使ったりってのは怠ったけどな! -- 2019-03-30 (土) 23:22:44 <1921916679>
    • シェンは殴り合い普通に強いからQWで身動きできない隙に握撃付きE叩き込んで即逃げるチキン戦法徹底しないと負けるぞ。というか今真正面から殴り合って勝てる相手居ない。タイタン捨ててワーモグ買え -- 2019-03-31 (日) 11:06:17 <977713356>
    • 皆の意見(というかほぼヤジだけどな!傷つくぞ!傷つくぞ!)を聞いて、「そういや自分がハッキリ言いたい事言ってねえや」と気付いた。コミュ障乙    チョガス以外のtop陣なら相当なヤラカシ起こさない限り同じシチュエーションで勝てたんじゃねえかな、て言いたかった。 勿論チョガス以外で同じシチュに持っていけるかは別としてさ  結論:「riotはよ!チョガスのプチリワークかまともなバフはよ! 好きだからチョガス使ってるけど、ここまでリードとってこれは悲しすぎるぞ!」 -- 2019-03-31 (日) 23:04:34 <1921916679>
      • まず最初にお互いのビルド全部晒さんと。不死者の握撃はタンク同士の殴り合いだと凶悪。握撃ある無しで4秒毎にHP6%分のダメージ差出る。タビはお互い意味ないと思うけど、アダプティブヘルムはチョガスにぶっ刺さってるから握撃の差もあって相当きついと思われ -- 2019-04-08 (月) 12:39:43 <1015528283>
  • 集団戦でQうてる回数増えるのはいいけどなんかもうちょっと奇を衒ったバフないかな 捕食でスケールする要素増やして欲しい -- 2019-03-30 (土) 08:28:47 <1952341067>
    • 上に出てたけどチョガスの大きさでスキルも大きくなるの面白いかもね -- 2019-03-31 (日) 20:10:33 <998334749>
    • Qがバロン部屋まるまる打ち上げるくらいでかくなって欲しい。 -- 2019-04-01 (月) 20:23:20 <1995556884>
    • 流石にQがこれ以上でかくなるとブリンクなしチャンプは回避不能になるから・・ -- 2019-04-05 (金) 00:48:38 <2581267655>
  • 武器無しでAP自動で上がるのってバグ?AP200超えてハイドラ買ったら22(マスタリー+ドラゴン分)になったぞ -- 2019-03-30 (土) 23:32:13 <3669597540>
  • 順調にクソ長CDデカブツモンスターから脱却しつつあるな -- 2019-04-03 (水) 17:47:53 <654561931>
    • まあ、イメージ的にはクソ長CDなだけで、実際には今までも言うほどクソ長CDじゃなかったしええんやない -- 2019-04-03 (水) 18:24:50 <828465193>
  • フルAPでQスパムしたくなる調整だ -- 2019-04-03 (水) 19:28:21 <235442976>
  • QのCD短くなっても相手に当たらなきゃ意味ないんやなって… -- 2019-04-03 (水) 23:19:57 <2035305265>
    • 茂みから撃つんだ -- 2019-04-04 (木) 20:12:06 <1877978842>
    • ブランドのWポークみたいなモノだから…。数撃ちゃ当たるで適当にぶっ放す -- 2019-04-04 (木) 20:39:55 <235442976>
      • マナがね... -- 2019-04-05 (金) 01:02:53 <3723505610>
      • なんとブランドより消費マナも少ないし威力も高いしランクをあげても増えないんだ。こいつでマナが辛くなるのって大体Q当たった後Wで追撃するからで、mid運用だったらQ上げでQだけ撃ってればほとんどマナが辛くなることないよ -- 2019-04-05 (金) 01:46:08 <235442976>
      • コラプトがぶ飲みしてたらマナはわりとどーにでもなるんだよなぁ -- 2019-04-05 (金) 10:48:57 <243621073>
    • 基本通りcs取りにくるところを狙うんだ -- 2019-04-04 (木) 22:02:28 <2411550234>
  • 終盤Qポンポンうててゾーニングやばいわ -- 2019-04-05 (金) 00:14:36 <1952341067>
    • CCの質自体はult並だしなぁ -- 2019-04-05 (金) 00:18:27 <1014874674>
      • ノックアップとかいう状態異常つよすぎぃ! -- 2019-04-05 (金) 10:09:26 <2577940626>
      • これ半分マルファイトだろ… -- 2019-04-05 (金) 13:56:56 <2129203869>
  • これMID APチョガス中々いけるのでは? -- 2019-04-05 (金) 02:17:03 <1008967223>
    • top,mid,bot,supどれでもいいぞ! -- 2019-04-05 (金) 09:10:36 <2129203869>
      • jgもやれ -- 2019-04-05 (金) 09:47:49 <2035305265>
      • むしろjg運用がメインだわ。 -- 2019-04-08 (月) 15:03:01 <1995556884>
  • ultのエフェクト見やすくなりましたっけ? -- 2019-04-05 (金) 15:29:47 <2127859961>
  • やはりタンクチョガスが最強 -- 2019-04-08 (月) 11:53:54 <973882319>
  • JGチョガス今来てない?Qバフのおかげで色々捗る -- 2019-04-09 (火) 00:21:19 <3755612332>
    • 今のゴリラジャングルだらけの環境じゃいやーきついっす。でも序盤凌げば強いから環境変わればメタになるかも。 -- 2019-04-09 (火) 13:55:16 <2125861640>
    • 俺は隠れOPだと思ってるよ。だいたいの構成がビルドの幅でなんとかなる汎用性が高い。地味なバフの積み重ねでパワーあるしな。前までは「スタック貯めれば強い?それができないから困ってんだよ」ってハードルを安定して越えられるようになってきた。 -- 2019-04-09 (火) 23:05:22 <1995556884>
    • 隠れOPって嘘やろ?ブリンク無いからjgに入られるのも入るのも弱い、gankもそんなに強くないっていう典型的なレイトゲーム寄り味方依存jgだと思うんだが もし何かあるんならこいつしか無い強みを教えてほしいチョガスjg自体に興味はあるんだ -- 2019-04-10 (水) 11:41:17 <1015013577>
      • 耐久力と攻撃力を高いレベルで両立できるのがチョガスの強さだね。gankはプレデター使えばだいたい解決。タンク系なんで味方依存はまあしょうがない部分かな。後半はタイマンでも大体勝てるようになるけど。 -- 2019-04-10 (水) 17:42:28 <1995556884>
      • JGにフルタンクを置けるってだけで価値があると俺は思う。序盤手も足も出ないって程弱くはないしカニも狩れる。中盤はULT隠し持ってればキルプレッシャー結構ある。後半の存在感は言うまでもない。試合通しての収支で考えたら最序盤味方に迷惑かけるだけの価値はあると思う。 -- 2019-04-11 (木) 23:12:06 <3755612332>
  • 正直今強いの? -- 2019-04-10 (水) 11:21:43 <3417578909>
    • MIDチョガスの勝率上がってきてるね。装備依存度が低いのでCS落としてもMIDに来るやつは制圧できるのが強みなのかな? -- 2019-04-10 (水) 11:36:59 <3743223402>
      • Wのサイレンスと意味不明なバースト火力で大体どうにかなる -- 2019-04-10 (水) 15:35:33 <2035305265>
  • Rの確殺マーク敵にも見えると思って死んだわ -- 2019-04-10 (水) 22:01:39 <2947623537>
  • 最終的に握撃のほうが強いのはわかってるのにレーンで彗星飛ばすのが楽しくてやめらんねぇ -- 2019-04-12 (金) 14:24:56 <3652342359>
    • アクゲキはレーンをドミネートして試合を動かすっていう確固たる意志を持たないオカマが持つルーンだぞ。キャリーする使命を背負って彗星イグナイトで行け😡 -- 2019-04-13 (土) 01:04:52 <3750133486>
  • グレイシャルオーグメントとGLPツインシャドウでスローばらまくビルドパスがopggでそこそこのピック率になってるな。APレシオもベースダメージも高いからこういうビルドでもダメージ出せそう -- 2019-04-15 (月) 19:15:37 <1931820751>
    • やっと時代が追いついた感ある -- 2019-04-15 (月) 19:40:53 <1888206979>
    • グレイシャルのスローフィールドめちゃくちゃ強くないか?甘えたやつキャッチしてエンゲージも出来るし機動力無いチョガスでもディスエンゲージもできちまうんだ! -- 2019-04-22 (月) 10:06:17 New <3750133486>
  • サポートちょがすやってみてけど、マナがきついな。パッシブ前提のつくりなのかね -- 2019-04-16 (火) 07:46:54 <998331603>
    • まずサポートで使うな -- 2019-04-16 (火) 12:40:38 <243621073>
    • パッシブ生かせなきゃ一瞬で息切れするからサポート向きじゃないと思うぞ -- 2019-04-16 (火) 20:32:42 <3534360013>
    • タリックソナみたいに2サポアイテム構成でライズニーコとかどうだろうか ニーコのE当たったらそのまま墓に入る -- 2019-04-22 (月) 11:44:30 New <1015528283>
      • チョガスニーコでした -- 2019-04-22 (月) 11:44:50 New <1015528283>
      • タリックソナはお互いのサステインの高さとソナのネコババのためやすさありきなんじゃない?ニーコとチョガスのシナジーある部分ってあんまりわからないけどハードcc持ちなら誰でも代用出来そうだしシナジーは特になさそうだから難しそうかもじゃない? -- 2019-04-22 (月) 20:28:18 New <2130173827>
  • ガゴストとライチャスのcdか長ったらしいんだけど巧妙な賞金首ありですか? -- 2019-04-16 (火) 15:49:53 <973882319>
    • ありです。 -- 2019-04-16 (火) 18:19:10 <1995556884>
      • いや、無しです。普段の移動に強い執拗な賞金クビのほうが良い。 -- 2019-04-16 (火) 18:21:34 <1995556884>
      • いやいや、有りです。ライチャス積んでるなら執拗な賞金首とらなくても平気なので。 -- 2019-04-16 (火) 19:51:10 <2116145613>
      • むしろツインシャドウとかシュレリア増やしたほうがいいですか -- 2019-04-16 (火) 21:17:07 <973882319>
      • ガーゴイルライチャスGLPツインシャドウシュレリア! -- 2019-04-16 (火) 21:26:30 <3548149909>
      • アクティブ積みスギィ!dotaじゃねえんだぞ! -- 2019-04-23 (火) 01:18:23 New <973281139>
      • アクティブ積みスギィ!dotaじゃねえんだぞ! -- 2019-04-23 (火) 01:18:27 New <973281139>
  • midapチョガスめっちゃ強い。ベルト積むまでに負けなかったら圧倒できる -- 2019-04-19 (金) 13:45:00 <828464756>
  • 今jg行くなら何上げたらいいんですか?各スキルの上げた時の強みが知りたいので教えておくんなまし -- 2019-04-21 (日) 13:11:55 New <1011666982>
    • スキル考えたらE上げ以外ありえないと思うよ。Q上げ:jg速度は一番早いかな?ただしガンク時当たれば強い、当たらなければ終わり。W上げ:サイレンス時間伸びるけどCD長いのでjg回るのがつらい。E上げ:低コスト+割合ダメージ。Q当てるよりプレデターかグローリー辺り持って近づいてE当てたほうがお手軽で強い。優先度E>W>Qじゃないかな -- 2019-04-22 (月) 10:28:05 New <2012565999>
    • E>Q>Wでいいよ。あとジャングルアイテムは何も考えないとシンダーハルクに行きがちだけど、ドラゴンとか食って強くなるチョガスはブラッドレイザーのほうが結果的に良いね。よほどタンク性能が求められる状況じゃなければ。APに寄せるならルーンエコーも選択肢に入る。 -- 2019-04-22 (月) 11:48:49 New <1995556884>
    • はえー、なるほど。opgg見ただけじゃよく分からんかったから助かりましたわ。とりあえずE上げして色々試して見ます -- 2019-04-22 (月) 16:03:22 New <1856356550>
    • スキル上げは好みだとは思うけど、proとか見てもE>W>Qしかいない。Qは当てなければいけないのに対して、Wは即時発生のサイレンス付きなので、Eが入ればほぼ当たるしその後も繋がりやすいのでお勧め。 -- 2019-04-22 (月) 16:17:33 New <2012565999>
  • もう少しRの確殺マークが見えやすければ助かるんだけどな・・パイク式の表示にしてくれ -- 2019-04-23 (火) 18:38:43 New <3652344337>
  • TFタイタンチョガス宇宙で1番殴り合い強い -- 2019-04-25 (木) 14:00:35 New! <2129200436>

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