Champion/Ekko

  • パッシブのダメージ上昇とかしてくれんかな -- 2019-08-15 (木) 18:40:59 <1787113407>
    • あーそれだわ -- 2019-08-15 (木) 20:24:05 <3734107719>
    • Qのダメージいじるとレーンクリアとか色々おかしなことになるしな パッシブ入りにくいようなやつおるし今のパワーならそのくらいしてくれても構わんわ -- 2019-08-15 (木) 20:25:32 <3734107719>
    • カサディンのWが30もバフできるならコイツのP 30+0.1APくらいバフ出来そう -- 2019-08-17 (土) 04:02:51 <995385252>
    • タンクエコー復活しそう -- 2019-08-20 (火) 17:36:43 <977713458>
    • パッシブ込みなのは分かるけどそれにしたってEの火力が低すぎるのはどうかと思う -- 2019-08-22 (木) 02:49:45 <2689994084>
  • 初期のパッシブにslow付いてたのほんと笑う -- 2019-08-20 (火) 17:20:27 <1786861379>
  • opgg見るとライズに圧勝してるんだがマジで苦手。変更はいる前の方がまだ戦えたわ。皆さん戦いかた教えて下さい -- 2019-08-22 (木) 02:02:32 <2944674641>
    • あんまり経験ないけど何度も強引に突っ込めばhp差できて向こうが下がるんじゃねえの -- 2019-08-22 (木) 02:48:43 <2689994084>
  • 今いい感じの位置にいるので本体のバフはやめてほしい TPのバフ頼むわ -- 2019-08-23 (金) 13:22:08 <3523402320>
  • LCKでfakerも使い出してきたぞー、ウルトのバフはやりすぎたか? -- 2019-08-24 (土) 18:51:21 <3020219009>
    • 対面によってピックされるようになっただけだろw フレックスも無いから先出は絶対にされんわ -- 2019-08-25 (日) 00:00:33 <3734107719>
  • 征服者タンキーエコーjgがとんでもない勝率らしいけど絶対弱いだろ -- 2019-08-30 (金) 22:50:20 <2100584055>
    • 使ってみたかんじ、普通にフルapのほうが強く感じたし、タンクにするならムンドヌヌでいい。 -- 2019-08-31 (土) 00:10:05 <2121581835>
    • プロのjgがニューメタ開発のために試しに使ってる段階なのに複数人が使って高勝率みたいな書き方やめろや -- 2019-08-31 (土) 11:37:44 <2129199265>
    • エコーjgなんてちょっと触る程度じゃ全く使いこなせないから的外れな意見しか返って来ないに決まってるだろ 実際ムンドヌヌでいいとかよくわからん事言ってる奴出てきたし -- 2019-08-31 (土) 11:42:35 <2129199265>
      • タンクの3文字以外読めなかったんだろな -- 2019-09-01 (日) 05:24:05 <2085904139>
    • いやマジでムンドで良いわ サイラスの方が100倍強い -- 2019-09-01 (日) 05:31:25 <2012257214>
      • サイラスと比べるのはまだ分かるがムンドは全く違うでしょ チャンプの性能や運用方法が似てるとこ探すのが難しいレベル  -- 2019-09-02 (月) 14:44:35 <18955781>
      • Qでハラスとスローがかかる Rで回復する 似たようなもんだろ(暴論 -- 2019-09-04 (水) 15:02:00 <3034357544>
  • 弱くはないが多分ほぼすべての人が本家の運用を理解してない。 横からバックラインに出たり入ったりを繰り返して相手が殴りづらいような状況にしつづけるのが目的でそのためのCD40%といつでも発動する征服者。この動きは離脱手段豊富なエコーにしかできないからサイラスでいいとかいうのは的外れ。まぁ因みに本人も征服者のダメージ自体はろくに出てない -- 2019-09-02 (月) 00:05:11 <1783139297>
  • もう1回バフ来るかもしれない pbeだからまだわからん -- 2019-09-03 (火) 07:30:32 <3020219009>
    • wスタン 2.25秒 -- 2019-09-04 (水) 07:19:31 <3020219009>
      • うーん -- 2019-09-04 (水) 09:52:42 <2127603513>
      • Wのマナコスト減るしこのくらいの調整で良いわ 下手にメタになるとナーフされかねん -- 2019-09-04 (水) 11:33:59 <1924363209>
  • こいついきなり連続でバフもらうようになったな Wのスタン時間延ばすのはわりとやばくね? -- 2019-09-04 (水) 17:50:32 <3523402320>
    • WCSで使わせたい感 -- 2019-09-04 (水) 17:55:43 <2129238847>
  • プッシュ力だけ絶対に上げないようにしてるあたりかなり慎重な部類の調整だと思う JGえっこ本格的に運用できそうだからうれしいが -- 2019-09-04 (水) 18:58:13 <1008967223>
    • その代わりにかなり戦闘能力上がったよね -- 2019-09-05 (木) 23:38:45 <661642121>
    • 現状プッシュが弱いから使われないってのは分かるがプッシュもたせるとそんなにやばいのかね?アーリとかゾーイとか似たような性能でプッシュ結構早いやつ他にもいるけども -- 2019-09-06 (金) 02:31:00 <2689994084>
      • たしかに -- 2019-09-06 (金) 06:26:37 <3020219009>
      • その2人のロームはCC当たらなきゃそこで終わるけど、こいつはなんかシールドとかultとかの力技で無理やり有利作りそう。あくまでイメージだけど -- 2019-09-06 (金) 11:46:34 <2016662350>
      • コイツのQ一発で後衛ミニオン一掃できる時間帯をどこにするかで勝率が右往左往した時代あったなぁ -- 2019-09-06 (金) 13:14:50 <2110025497>
      • エコーの強さはWとヒットアンドアウェイ生かした早い時間帯での少数集団戦だから、プッシュ早くなるとパワースパイクを迎えやすくなる。特にエコーのウェーブクリアは後衛ミニオンはQ一発、前衛ミニオンはパッシブで消せるようになるし、Eの壁抜けブリンクで寄りやロームもかなり早いから序盤タイマン弱いエコーにとってウェーブクリアが早いかどうかは相手jgや相手他レーンへのプレッシャーの違いになる。しかもタワーダイブを楽々こなせるRに範囲CCのWがあるからbotへのタワーダイブが強力すぎる。 -- 2019-09-07 (土) 11:42:16 <3681341152>
      • ミニオン処理できる=レーン戦拒否れるって事を忘れちゃいけない -- 2019-09-12 (木) 14:57:12 <235570625>
  • こいつのE後のブリンクAAってレンジのAAみたいなものだからくぎ付け効かない? -- 2019-09-06 (金) 08:03:04 <2085904139>
    • ミアズマ系はたしか移動できなかったはず たぶんウルトも無理かもわからん -- 2019-09-06 (金) 11:08:18 <828385198>
    • 当然動けん -- 2019-09-07 (土) 04:22:16 <3021882183>
    • E入力後にくぎ付け食らったならいけるはず。くぎ付け後のEは無理。 -- 2019-09-07 (土) 13:09:42 <2114254508>
    • 釘付け後にブリンク系スキルを使えなくする(スキルが押せない)からekkoの場合はE入力後ならrangeAA扱いで普通に移動する。 -- 2019-09-07 (土) 13:21:25 <2638313136>
    • 今プラクティスでミアズマ敷かれてからEで入ったけどAA出ないね てかスネアだから動けないの当たり前なんだが -- 2019-09-07 (土) 21:31:59 <828528860>
  • エコーJGパワー感じる。もしWのバフ来たらやばいぞこれ。 -- 2019-09-07 (土) 04:21:38 <2128796786>
    • Wのバフ言うほど関係あるか?jgエコーのWってgankの退路防ぐ用でほぼ当てないもんだと思うけど -- 2019-09-07 (土) 21:31:06 <2100584055>
      • 一応スタン時間が延びるってことはヘルス保って回れるからまだマシにはなる マナキツい、ccが不確定、装備依存激しいでわざわざjgでエコー使う意味が薄いと思う -- 2019-09-07 (土) 21:39:00 <3021882183>
      • ガンクの時もW当てようとはするよ。当たるかどうかは別として。味方のレーナーにCCがあればチェイン狙えるし、スタン2.25秒はマジで強いと思う。ガンク時に限らず集団戦でも強いしね。 -- 2019-09-08 (日) 00:42:56 <2128796786>
      • KRチャレ帯でも結構使われてるから増えると思うよ 今JGにAP求められやすいメタだし -- 2019-09-09 (月) 17:04:14 <2115500074>
      • ダメージ増えないから、下手な奴が使うと火力足りないと思う。上手くW当てられる人は強そう -- 2019-09-11 (水) 12:06:38 <2087636705>
  • jgEkkoがBANされるようになる調整はやめてほしい -- 2019-09-11 (水) 15:38:06 <3548858614>
  • JGで回るの少し早くなった程度だな。スタン時間は昔に戻っただけだし、レーンは序盤がまだ弱すぎるからBANされるようにはならなそう。 -- 2019-09-11 (水) 18:40:49 <3020561136>
    • 結局確定で当たるCCじゃないもんな レーンじゃ当ててもパッシブ発動したら離脱だからあんま変わらんだろうし -- 2019-09-11 (水) 20:03:10 <3021882183>
    • MIDメイジが今のメタじゃないうちはほぼ有利とれないから大丈夫な気がする -- 2019-09-12 (木) 07:53:20 <1011424531>
      • メイジでこいつと対面したけどあまりにもどうしようもなさすぎて笑ったわ -- 2019-09-15 (日) 05:29:07 <661642121>
  • 勝率52きtらあああああああああああ -- 2019-09-12 (木) 20:08:02 <3704830314>
    • 実は勝率はパッチ後いつも高いw 毎回時間が経つにつれてどんどん落ちていく -- 2019-09-13 (金) 01:40:36 <3021882183>
      • 段階バフ前でも十分やれてたからナーフきそうで怖い -- 2019-09-15 (日) 03:25:38 <2114254508>
      • もうすぐ51%切るしさすがにナーフ来ないと思うよ -- 2019-09-15 (日) 04:24:01 <3021882183>
      • ミッドとジャングル両方で高いのはあやしいぞ -- 2019-09-15 (日) 22:30:34 <243615915>
  • プロでも暴れ出してきた ヤスオには勝てないからban -- 2019-09-16 (月) 21:24:15 <3020219009>
  • こいつって簡単だけど難しいよな -- 2019-09-16 (月) 23:16:55 <2121581835>
  • Wってスタンしなくても30マナでシールド80って強くね? -- 2019-09-17 (火) 19:34:07 <1014922471>
    • WのAPレシオ高いからルーンとかファーストアイテム次第では序盤からシールド量100超えてる可能性 -- 2019-09-19 (木) 17:29:41 <3022207193>
    • みえみえのシールドに100ダメージ叩き込んでくるやつがいればいいな -- 2019-09-20 (金) 00:45:32 <2689994084>
    • 強いねえ〜 -- 2019-09-20 (金) 04:30:42 <661642121>
  • Qバフするわけにいかんし丁度いいんじゃないかおしおき怖いからもういい -- 2019-09-17 (火) 23:24:52 <2037090055>
  • なんならもうおしおき圏内 -- 2019-09-18 (水) 01:05:52 <661642121>
  • 少々やりすぎてしまったようです -- 2019-09-18 (水) 02:06:22 <2581267655>
  • R戻るのはやいのやばい -- 2019-09-19 (木) 19:11:45 <247586994>
  • 征服者エコーにtfとウィッツエンドのオフタンク構成にしたら普通に強いんだけどこれs6時代の再来か? -- 2019-09-20 (金) 00:18:33 <1924904060>
    • たまに征服者エコー見るけど合ってなさ過ぎでしょ。5スタック溜まるのに何時間かかるんだって感じ -- 2019-09-20 (金) 00:25:20 <3548149909>
    • top連中には殴り合いで負けるし、mid連中には溜まる前にトレード終了になる あわねぇな -- 2019-09-20 (金) 00:49:04 <3540111065>
    • 否定的な意見が多いけど、一応肯定的な逆張りもしておこう。征服者適正ってスタック溜めが早いことともうひとつ、張り付いて戦い続けることも重要で、エコーには後者がある。んでもってスタックが溜まった状態でAPレシオが高くてダメージの出るウルトを使うのが理想形になるんだと思う -- 2019-09-20 (金) 01:53:53 <1877980144>
      • あれ、でもTF積んでたらアダプティブボーナスがADになるからレシオ乗らんな……まあまだ研究途中ってことで -- 2019-09-20 (金) 02:00:06 <1877980144>
      • スタック溜まるの遅すぎだろ。QEとultでultはそういうんじゃないし -- 2019-09-20 (金) 02:07:15 <3548149909>
      • 殴り合いしててR当た -- 2019-09-21 (土) 15:29:32 <3021882183>
      • らんと思うのだが あと体弱いしAD系のやつが対面に来たらそんなんしたら死ぬ レンジのやつは持たなくても勝てる -- 2019-09-21 (土) 15:30:52 <3021882183>
  • ガリオきついんだけど -- 2019-09-22 (日) 23:23:56 <1786871862>
    • 少なくとも1v1は絶対勝てないマッチアップなんで… -- 2019-09-23 (月) 17:38:41 <1008967223>
    • タックルのモーション見たらW置いて避けろ -- 2019-09-24 (火) 01:11:11 <2689994084>
    • スキルマッチアップ的にソロキルはまず取れないと思っておいた方がいい。最初から負けてるときの運用が必要になる。jg呼ぶかW丁寧に使ってCS落とさないようにしてタワーにプレッシャー。 -- 2019-09-30 (月) 20:19:15 <2114254508>
  • 収穫エコーjgがしぬほど強い 意味のわからないバーストがでる -- 2019-09-23 (月) 12:45:33 <1029279988>
    • おれも電撃より収穫派 -- 2019-09-24 (火) 06:21:32 <2128755938>
  • レベル4Qのせいで後衛ミニオンボロボロこぼすワイ、ついにレベル7でEを上げてレベル8では何も上げないニューメタを開発 -- 2019-09-24 (火) 01:13:35 <2689994084>
    • レベル7で何も取らずにレベル8でQを5にすればいいのでは……? -- 2019-09-24 (火) 01:24:58 <2110407503>
      • チートやめろ -- 2019-09-24 (火) 01:47:06 <462232306>
  • このWikiに書いてあるRの「ホログラムの場所まで戻っている間に展開したパラレルトラップ(W)を通過した場合、即座にその効果を発動させる。」ってどうゆうこと?Rの戻りの経路にW置いても即時発動しないんだけど、条件があるのかな?-- 2019-09-24 (火) 18:33:52 <2579595689>
    • 「Wを置いて3秒後のスタン等が発生する状態の上をRで通過した場合もスタン等を発生させる」という意味で「Wを置いてRで通れば即座に3秒後の効果が発生する」という意味ではない、でいいはず -- 2019-09-24 (火) 18:46:01 <459063065>
      • おーそういうことか できた ありがとう 逃げてるときに戻りの途中にWを置いて敵が入ってくるようだったらR使う感じかなぁ -- 2019-09-24 (火) 19:39:56 <2579595689>
  • このキャラでadcっていけるのか?サモリフ回ったら出て来てボロボロだったんだけど -- 2019-09-24 (火) 22:43:39 <1014888863>
    • いけるわけないだろ -- 2019-09-25 (水) 08:01:17 <829079616>
    • 流石に聞かずとも分かるやろw -- 2019-09-25 (水) 11:49:22 <1924363208>
    • adcは無理だけどbot laneは行けます -- 2019-09-28 (土) 22:19:51 <3393632593>
    • シンドラが流行りつつあるしカウンターとしてありだと思う -- 2019-09-29 (日) 00:27:21 <2022277686>
  • このチャンプ見ててすげー楽しいから、wcs出てきてくれないかなぁ -- 2019-09-27 (金) 02:58:01 <2121581835>
  • 強くない?ワンコンで死ぬのに堅い上に逃げ性能抜群 -- 2019-09-28 (土) 23:10:30 <3672594980>
    • レーンは序盤くそ弱でワンコン力もアサシンとしては低いぞ -- 2019-09-29 (日) 11:45:27 <828384882>
  • レーンで使うより森で使うほうが強いよな今 -- 2019-09-29 (日) 00:18:00 <2078485908>
    • topでもmidでも行けるけどな。レーンでは最初の1キルが一番大事って感じ。まぁtopとmidha -- 2019-09-29 (日) 18:05:21 <2114254508>
      • topとmidでは若干戦い方違ってくるけど。 -- 2019-09-29 (日) 18:06:23 <2114254508>
      • topって今使えるのか?ワニやパンツに一生殺されそうだけど -- 2019-10-03 (木) 23:56:57 <3069928709>
      • 行ける(強いとは言ってない)ってことだぞ -- 2019-10-04 (金) 09:45:15 <1924363208>
      • midでやりたいならtopでの動きもやった方が勉強になる。ただ突っ込むと死ぬから -- 2019-10-06 (日) 01:34:42 <2114254508>
  • 収穫エコーの強みとは -- 2019-10-03 (木) 02:13:23 <2244577216>
    • ULTで仕切り直せるので集団戦で何回も発動して集団戦でのダメージが高い。射程の長い対象指定ブリンクと逃げ性能で発動、魂回収がしやすい。弱点はレーンフェイズでガンク刺せないとナメクジになること。 -- 2019-10-03 (木) 05:26:30 <2577592151>
      • 回答ありがとう。集団戦で何回も発動ってのは電撃のCD20-25sに対して収穫45s-キルアシ*1.5ってことで結構無茶そう。 -- 2019-10-03 (木) 10:47:24 <2244577216>
      • CD解消はキルアシ*1.5sじゃなくてキルアシ取る度に残りCDが1.5sになるんやぞ -- 2019-10-03 (木) 10:55:55 <3707646033>
  • 活躍するのにそれなりのステータスが必要なのに金も経験値も入りが悪いjg運用とか無いわ。パッシブにスタンでも付いてるならともかく -- 2019-10-03 (木) 12:00:18 <2689994084>
    • 統計サイトでもめっちゃいい数字出してるんだけど -- 2019-10-03 (木) 12:52:44 <2116273485>
    • お前が無いって思ってもプロとか高レート帯は使うからそのままでいいよ -- 2019-10-03 (木) 13:27:18 <2116101127>
  • いまだに装備依存度云々でjgは〜とか言ってる連中は青エンチャ積んだ時点の謎バーストを味わってない -- 2019-10-03 (木) 13:19:33 <2129296022>
  • エコーjgが強いんじゃなくてルンエコーが強いんだよなぁ -- 2019-10-04 (金) 13:56:26 <1924363208>
    • その強いルーンエコーを今一番生かせるAPjgがエコーなわけなんだが 数値として結果出してようが何が何でもエコーをjgとして認めない謎の勢力一体何者なんだ -- 2019-10-04 (金) 23:03:47 <2100584055>
      • まず50.44%は決していい数字ではない。序盤にガンクが決まってそのまま勝ちまで行けたってだけだろ。時間帯データから見ても緩やかに失速していくし。要するにガンク決まれば強い系jgだったら最初からリーやエリス使えって話であって強いピックではない -- 2019-10-05 (土) 00:08:03 <2689994084>
      • こういう時ピック率の話が出ないのはなんでだろう。あとエリスやリーシンが強いからってエコーjgが弱いってことにはならなくない? -- 2019-10-05 (土) 00:24:13 <2037798890>
      • 50.44%ってKRの話でしょ? U.GGっていうサイトで世界全体の勝率とか日本鯖のみの勝率とか見ないの? そもそも世界全体でJGエコー浸透してんのに否定されても、でっ?て感じだなあ。 -- 2019-10-05 (土) 06:14:55 <2128755938>
    • プロシーンだけで見ればカーサスがナーフされて対策もされて、サイラス、次にグラガスもナーフされて、序盤命のエリス以外のAPジャングラーが求められてた。タリヤ、イブリン、ニダリーなんかが試されてる中で継続的にバフされてソロQの成績も良かったエコーが選択肢に現れた。結果が初日4戦4敗で2日目3日目にはバンもピックもゼロ。『プロシーンでは弱い』と判断されたと言っていいんじゃないかな。チーム全体のエコー習熟度不足もありそうだけど、少なくとも今は -- 2019-10-05 (土) 00:31:37 <1877978559>
      • 確かにプロだと弱いってことなら納得 -- 2019-10-05 (土) 00:36:41 <2037798890>
  • 戦犯 -- 2019-10-05 (土) 06:25:27 <3548858614>
  • プロシーンでこいつ使うチームがことごとく負けてるの草生える -- 2019-10-06 (日) 07:30:40 <2022649940>
  • ekkoのwはccチェインじゃないとproでは当たらないのでlissandraとかgalioみたいなcc屋と合わせるのがいい。morganaならシールドつけてくれるからultできず事故死することもない -- 2019-10-06 (日) 07:40:01 <2947623451>
    • というかそもそもekkoのwをCCチェインするのが難しくね?3秒後に発動するスキルを見越してCCかけるのが運ゲーすぎる -- 2019-10-06 (日) 09:50:15 <2022649940>
    • そんな単純なことで勝てるならプロも苦労しないだろうな。 -- 2019-10-06 (日) 17:33:10 <2128755938>
  • ジャングルではじめてエコー触って気に入ったからレーンもやってみようと思うんだけどコツとか注意しとくと良いこととか教えて欲しいです -- 2019-10-06 (日) 22:16:00 <1923047737>
    • 序盤うんこ -- 2019-10-06 (日) 23:27:57 <2689994084>
  • レーンだとプロトだけどジャングルだとリッチのがファームオブジェクト火力移動速度アップとすべてにおいて上回ってるから2コアリッチが正解ではないかとおもう -- 2019-10-07 (月) 02:32:59 <3679164817>
    • ルーンエコーの後にクールダウン積むのにキンドルジェムじゃなくてシーン持った方が圧倒的にガンク成功率も上がるしベルトがセカンドってのが序盤中盤大事な今のJGメタにミスマッチだと思う -- 2019-10-07 (月) 02:49:59 <3679164817>
      • 序中盤大事なら値段が安いベルト買うわ てかシーン積むならジェムじゃなくてリボルバー積まないか? -- 2019-10-07 (月) 13:45:52 <828385156>
    • シーンの効果を読んでどうぞ -- 2019-10-07 (月) 15:10:04 <3022207193>
    • ビルドパスなんて状況によって変わるもんだろ。なんだよ正解って。 -- 2019-10-08 (火) 03:01:46 <2128877487>
    • リッチとプロトだとリッチのほうがファーム早いけど完成前のシーンとリボルバーだとリボルバーのほうが圧倒的に早いぞ -- 2019-10-08 (火) 03:27:28 <1883665047>
      • 値段もプロトのほうが安いし、ルーンエコーでキル稼いで一括で買えるならリッチ優先するかな、3コア目に時計捨てて安定性無くしてまで欲しいアイテムじゃないし余程スノーボールしてないと買いにくいよね -- 2019-10-08 (火) 03:31:07 <1883665047>
  • このゲームごみすぎるwwww何が楽しいんだこれw中学生専用だろw -- 2019-10-12 (土) 02:45:32 <2087636705>
    • ここに書くことか?それ -- 2019-10-13 (日) 13:52:59 <2114254508>
    • ガチャゲーで培った技術が通用しなかったの? -- 2019-10-14 (月) 20:57:01 <1026448929>
    • 7月にもここに書き込んでるし、EKKO使ってボロ負けしたんだろうなあ -- 2019-10-17 (木) 16:27:56 New <3414968961>
  • wcsでも使われなくなったな、ナーフされないから助かる -- 2019-10-13 (日) 20:14:14 <3020219009>
    • 初日に0-4叩き出してからはbanすらされない。上の方で練習期間が足らなかったんじゃないかと書いてあるけどグループステージになっても出てこない -- 2019-10-13 (日) 21:09:23 <1877978903>
      • 酷すぎたね -- 2019-10-14 (月) 16:30:15 <1010867276>
    • やっぱグラガス卍なんだよなぁ -- 2019-10-14 (月) 00:10:06 <2128877487>
    • CCが使いづらいのとP消化しなきゃダメージ出ないのがやっぱりほかのチャンプに比べてきつすぎる -- 2019-10-15 (火) 10:54:19 <3022207193>
  • 序盤でガンク来られて味方のジャングラーが何も対処してくれないかなりきつくなる。下手するとガンク一発でレーン終わる。スキル的に他のmidチャンプよりもその傾向が如実。 -- 2019-10-16 (水) 00:04:00 New <2114254508>
    • ある程度AP積めばQ投げるだけでクリア出来るしまだマシな部類じゃないか? 同じAPメレーだとカタリナとかのがきつくなる気がする -- 2019-10-17 (木) 19:18:54 New <1924752029>
      • Q投げるだけでクリアできる時は割と育ってると思う -- 2019-10-17 (木) 20:06:34 New <2114254508>
      • Q1回ならそうだが2回投げたら大体いけるんじゃないか? -- 2019-10-17 (木) 20:33:38 New <3548149909>
      • まずカタリナはマナねーじゃん。あとekkoやってる人ならわかるけど、Q二回目打つ前に一回目で削れたミニオンは死んでる。毎回Q投げれるほど真名持ちよくない。 -- 2019-10-17 (木) 20:57:52 New <2114254508>
      • 多少cs落とすのは仕方ないでしょ、別に全くcs取れないわけじゃないし。それより弱い時間帯を安全に過ごす方が大事。安定しないと思ったんならサブルーンをビスケットにするといいよ -- 2019-10-17 (木) 21:10:07 New <3548149909>
      • 英気集中と強まる嵐でAP確保すればクリアに困った事ないけどなぁ。コラプト買うとQの火力が物足りなくなる場合はあるけど。QとW駆使すればウェーブ関連はどうとでもなる印象。カタリナを引き合いに出したのはクリア速度やスキルが対象指定だから。納得いかないならサイラスやダイアナでも良いよ。APメレーの中では負け気味でもなんとかなる性能って話 -- 2019-10-18 (金) 12:31:59 New <2115363321>
      • 一応言っとくとサイラスやダイアナと比べて1スキルのクリア力が火力的にも範囲的にも高くて、スロウやスタンでウェーブ調整も出来るって意味ね -- 2019-10-18 (金) 12:45:42 New <2115363321>
    • いや、エコーはビスケットより吸収装置でしょ。CS差つけられると尚更勝ちにくくなるんと思うけど。 -- 2019-10-17 (木) 21:28:54 New <2114254508>
      • 君が吸収装置のほうがいいならそれでいいと思うけど、ビスケットトニックは強いというのだけ知っておこう -- 2019-10-17 (木) 21:33:35 New <3548149909>
      • イグナイト対策トニックはコラプトで発動できるけど。 -- 2019-10-17 (木) 21:53:21 New <2114254508>
      • トニック選択するんならビスケットもセットの方がいいと思うよ。君が吸収装置の方がいいんならそれでいいと思うけど -- 2019-10-17 (木) 21:59:17 New <3548149909>
      • 吸収装置の効果ちゃんと読んで来い -- 2019-10-17 (木) 22:30:32 New <2114254508>
      • 知ってるよ。どちらかというと吸収装置はきつい時間を凌ぐタイプのルーンじゃないでしょ?まあcsを取るかレーンに居座れる時間を長くするかの差になるのかなと思うけどどちらが強いと思うのかは個人の問題だよ -- 2019-10-17 (木) 22:37:22 New <3548149909>
      • エコーのQは後衛がミリ残ることがよくあるんだよ。それを吸収装置が補助してくれる。吸収装置のおかげでQ一発で多くのCSとマナを獲得できるの。 -- 2019-10-17 (木) 23:17:21 New <2114254508>
      • ×獲得〇確保 -- 2019-10-17 (木) 23:18:04 New <2114254508>
      • 今の吸収装置は後衛に全部ぶち込んでTFとかエコーが早期からワンショットできるようにするアイテムだぞ。結果的にレーンに長くいられるし押し付けやすくなる。単純にCS補助とかいうルーンじゃない。 -- 2019-10-18 (金) 07:16:21 New <2669465236>
      • 吸収装置とか要らん -- 2019-10-18 (金) 08:09:10 New <462232306>
      • CSがいかに大事か -- 2019-10-18 (金) 19:27:36 New <2114254508>
      • エコーで後衛ミニオンミリ残りとかそれ3回くらいソロキルされてねえか -- 2019-10-18 (金) 19:27:48 New <2578542624>
      • 吸収装置を持つかどうか割と好み別になくてもそこまで あとエコーはレーンで勝つチャンプでもないからそこの勝ちにこだわる必要もない 実際魔道選ぶ人もいるしそこまで吸収装置いらん -- 2019-10-19 (土) 00:55:47 New <2579058684>
      • 好み()脳死はお呼びでないぞ -- 2019-10-19 (土) 01:03:26 New <973177869>
      • じゃあなんで吸収装置は選ばれてないんだ?opggでもプロでも使ってるやついないが 答えろよ -- 2019-10-19 (土) 03:00:31 New <2579058684>
      • わざわざそういう少数意見もあるから好みって柔らかく言ってやってんのにわざわざ喧嘩腰なの大丈夫ですか? -- 2019-10-19 (土) 03:04:42 New <2579058684>
      • 魔力積めばlv9でウェーブクリア一気に早くなるのにわざわざ吸収装置待つ必要がない。それよりかはレーンに居座りやすいor戦闘繰り返せるコラプトトニックだし、対面きつくない相手なら魔導の英気集中強まる嵐。 -- 2019-10-19 (土) 11:25:50 New <3681341152>
      • 魔力積めばlv9でウェーブクリア一気に早くなるのにわざわざ吸収装置待つ必要がない。それよりかはレーンに居座りやすいor戦闘繰り返せるコラプトトニックだし、対面きつくない相手なら魔導の英気集中強まる嵐。 -- 2019-10-19 (土) 11:25:54 New <3681341152>
      • モルガナとかプッシュ合戦相手だと吸収いいよ。7レベQで後衛クリアできるのは大きい -- 2019-10-20 (日) 11:00:21 New! <1011424531>
    • midなら初手はプロトベルト以外ありえない? -- 2019-10-19 (土) 07:11:16 New <2114254508>
      • CDR体力リボルバーの追加ダメ、ブリンクと色々ついてて安いからほぼほぼ決まり。海外ビルドとか見るとガンブレもあったりするから中盤か終盤どっちで戦いたいかでビルド変えるのもなくはないと思ってる -- 2019-10-19 (土) 11:28:18 New <3681341152>
      • EQプロトAAで3パッシブすぐ出るから確かにプロトベルトは強いけど、どんな状況でも脳死プロトでいいのか悩む -- 2019-10-19 (土) 11:56:42 New <2114254508>
      • 対面ガリオとダイアナでレーン状況含めて2VS2でもチャンス無い時だけ自分は初手カタリストのROA ヤスオとかならアームガード挟む事はあるかな -- 2019-10-19 (土) 13:21:28 New <1011424531>

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